Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2009, 03:25   #11
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Матриархат.

Все заботы хранителя рынка были связаны только с рынком, ничем другим он не был обременен. Сначала он просто знал всех тех, кто оставлял свой товар в рынке. Но, однажды брошенное зерно разрастается. Товаров в рынке становилось все больше, и всех людей уже невозможно было использовать. Тогда, естественно, хранитель рынка и придумывает пропуска в рынок и метки такие же на товарах. Здесь значение имеет лишь невозможность их подделки.

Вероятно, такими пропусками и метками послужили кусочки бросовой кожи. Достаточно их обработать специальным, известным только одному хранителю рынка способом, например, каким-то составом солей. Не просто, видимо, так, у людей есть привычка пробовать, например, золотые монеты на зуб. Возможно, хранитель рынка пробовал постоянно на вкус.

Вот эти пропуска и метки стали, вероятно, прототипом денег. Одним словом, никому не нужный, но обработанный мусор, ставшим нужным хранителю рынка. Нет пропуска-метки, нет и входа на рынок без товара. Вероятно, родичи на рынок не впускались ни с вещами, ни без вещей. Да, и родичи не признавали изгоев, считали их второсортными, низшими. Взаимная неприязнь, вот и зерно антагонизма между людьми.

Но, из поколения в поколение, рынок расширялся. Семейство хранителя рынка уже не справлялось со своими обязанностями, подводить владельца товара к его товару и снимать с него метку. У рынка образовывались очереди, люди были недовольны работой хранителя рынка, его нерасторопностью. Естественно, такое положение, в конце концов, должно было заставить хранителя рынка придумать деньги.

Никаким образом, сколько бы это не писалось, деньги не могли явить себя стихийно. Люди производили продукт для потребления. Деньги не употребляются так, как производимый продукт, вещи предметы. Деньги можно лишь только придумать изобрести.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 13:47   #12
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Матриархат.

Очевидно, что с явлением изгоев в действительность в ней образовалось две сферы жизни людей. В одной сфере люди жили за счет производства общественно-полезного продукта, в другой за счет отбросов из этого продукта. Но это были все же две сферы общественной жизни людей. Ни один человек не может жить вне общества, он всегда является продуктом общества. Но уже были две общественные жизни людей. Одна жизнь вытекала из другой. Но уже была иной жизнью, и в обеих жизнях, как и положено, было развитие к своему совершенству. Но уже в разных направлениях. В одном случае, совершенствовался труд людей и сами люди. В другом совершенствовалась пассивная паразитация, и тоже люди. Одно другому не мешало, но развитие не было бурным.

Здесь можно использовать образность с гладью плавно, медленно текущих рек, одна из которых вытекает из другой, но уже два русла, две формы, разные формы, с одним и тем же содержанием, людьми. И так было до момента ввода денег в рыночную сферу жизни людей. Какова же механика этого ввода?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 03:54   #13
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Матриархат, механика ввода денег.

Развитие рынка изгоев, вероятно, и потребовало развития счетных способностей обитателей этой сферы, особенно семейства хранителя рынка. В семействах родичей достаточно трех чисел: много, мало, нет. Хотя и там, по мере развития организации жизни, труда, необходим был счет, и он усложнялся, люди медленно развивались. Но, здесь все хозяйство было, как на ладони, как в количестве вещей и людей, так и в отношениях людей, все решала сама мать, хранительница огня, домашнего очага, княгиня. Сложившиеся устои и правила поведения каждого, своеобразная, неписанная иерархия, стабилизированная из поколения в поколение, делали жизнь людей необременительной, справедливой, спокойно, без потрясений. Здесь все было, что нужно было для существования и развития людей. Люди просто жили, радуясь жизни.

У изгоев же, по сути, ничего не было, это были люди, изгнанные из родни, изгнанные родными, а не невесты с приданным. Им уже надо было выживать, а не просто жить, никакой защиты у них не было, кроме самих себя, кроме своих товарищей. Рынок им облегчал жизнь, а хранитель рынка становился им отцом и матерью. Здесь тоже жизнь постепенно стабилизировалась, становилась организованной. Никуда не денешься, люди – продукт общества, и если они где-то оказались вместе, то они всегда организуются, не смогут быть по одиночке даже в самых благоприятных современных условиях. Сосед придет к соседу.

Складывались семьи, но уже иного качества, хотя и с тем же содержанием, с природой спорить бесполезно. Но в хозяйствах изгоев приходилось все учитывать более точно. Здесь уже был иной уклад. Здесь люди были не приспособлены к обычному, традиционному, производящему общественно-полезному труду. Возможно, здесь у людей были способности и таланты совсем иного рода, стремление к иному труду, но хозяйства семейств еще не были готовы использовать эти способности и таланты, и люди просто изгонялись, как ненужная вещь, за пределы семейств. Кто знает? Всякое может быть, и всякое, наверное, было.

Хранителю рынка, организующему жизнь изгоев, и его семейству, вероятно, первым пришлось развить свои счетные способности, развить свою память, свое мышление, найти какое-то знаковое отображение вещей и даже событий, людей. Многократно и многократно наблюдая свободный обмен товарами между товарищами и товарками, он видел, что обмен происходит поштучно, по размерам, по весу, по качеству, и в разных пропорциях, как уж люди договариваются между собой. Свободный обмен.

Рынок – это есть система перераспределения материальных и других благ между собственниками и владельцами этих благ на основе свободного обмена. Но основа это только основа, а не сама вся система, как фундамент здания, это еще не само здание.

Весы, скорее всего, изобретение сферы рынка. Ну, что такое коромысло? Это обычная палка для переноса тяжестей. Здесь люди со всей очевидностью познают тяжесть двух концов этой палки. Сколько времени прошло, чтобы люди поставили эту палку на упор и начали бы сравнивать предметы по своей тяжести, то, вероятно, сложно представить. Возможно, и довольно быстро, или относительно быстро. Сколько времени провел хранитель рынка, «играя», например, настольными коромысловыми весами, экспериментируя с ними, то неизвестно. Это нам все просто здесь.

В конце концов, он должен был придти к выводу, что тяжесть одного предмета или предметов равна тяжести другого предмета или предметов, при условии, если они равны весу знакового предмета. Сейчас еще можно видеть весы с гирями. На гирях же – знаки.

Вес предмета А = знаковому весу = вес предмета Б. Очень примитивно, но верно, А и Б равны по весу. Знак!

Деньги-то – знаки, но не золото.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 15:50   #14
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Вероятно, научившись измерять и сравнивать предметы и вещи по размерам, по штукам, по весу и объему, хранители рынка обратили внимание, что товары свои люди сравнивают еще и по стоимости. Если обмен происходит, то товары равны между собой по стоимости. Стоимость одного товара равна стоимости другого товара, один товар стоит другого.

Тогда, хранитель рынка, разобравшись с весом, с тяжестью вещей и предметов: Вес предмета А = знаковому весу = вес предмета Б, должен придти к выводу: Стоимость предмета А = знаковой стоимости = стоимости предмета Б. Все не очень сложно.

Действительно, если 10 яблок равны знаковому весу в 20 голышей (одинаковых камней), и 50 орехов равны по весу в 20 голышей, то данные орехи и яблоки равны между собой по весу. Можно заключить, что вес – это есть величина, характеризующая равность или разность предметов по их тяжести в условиях поля тяготения. Отсутствие таких условий исключает и сравнение предметов по весу.

Аналогично весу, стоимость – это есть величина, характеризующая равность или разность вещей и предметов в условиях их обмена между собственниками или владельцами этих вещей и предметов. Отсутствие таких условий исключает и сравнение предметов по стоимости.

В отношении знаковых предметов для людей не имеет значения из какого материала этот предмет. Например, гиря в 1 кг может быть изготовлена из стали, меди, серебра, свинца и прочего, никого это не интересует, значение имеет знак на гири, то есть цифра с именем. Можно использовать камни, и опять значение имеет цифра. Надо заметить, что некоторые экономисты, бухгалтера, финансисты до настоящего времени не видят разницы между цифрой (знаком) и числом, величиной. Для них важно лишь, чтобы цифры сошлись, дебет с кредитом. Если на пакетике с макаронами мы напишем один кг, то мы и будем знать, что макарон 1 кг, если там не три макароны, исходя из нашего опыта.

Так же никакого значения не имеет знаковый предмет для означения стоимости товаров. Им может быть любой предмет. Вот беру наобум.

Ведро пшеницы стоит одной курицы.
Одна курица стоит пяти булок.
Пять булок стоит 1,5 кг конфет.
10 кг конфет стоит одного поросенка.
30 поросят стоят одного борова.
2 борова стоят 1 коровы.
1 корова стоит 5 сюртуков.
1 сюртук стоит 20 аршин ткани.
1 сюртук стоит ½ гр. Золота.

Список можно продолжить сколько угодно и как угодно. Что же получается?

Зададимся вопросом: Сколько ведер пшеницы стоит из каждых перечисленных предметов?

Очевидно, 5 булок стоят одного ведра пшеницы. 1,5 кг конфет стоят тоже одного ведра пшеницы. Но, сколько ведер пшеницы стоит один поросенок?

Вероятно, хранитель рынка рассуждает: если 1,5 кг стоят 1 ведро пшеницы, то 10 кг конфет стоят столько пшеницы, во сколько 10 больше 1,5. Иначе, (циферки) 10 / 1,5 =
6,67. Эту цифру умножаем на одно ведро и получаем 6,67 ведер пшеницы. Но, если 10 кг конфет стоят 6,67 ведер пшеницы, а поросенок 10 кг конфет, то поросенок стоит 6,67 ведер пшеницы.

30 поросят стоят 6,67 * 30 = 200 ведер пшеницы. Один боров тоже стоит 200 ведрам пшеницы.

Если одна корова стоит 2 боровов, то она стоит 400 ведрам пшеницы.
Пять сюртуков стоят одной коровы или 400 ведрам пшеницы. 1 сюртук стоят в пять раз дешевле 400 / 5 = 80 ведер пшеницы. Столько же, по условию, стоит и ½ грамма золота. 1 грамм золота стоит, очевидно, 160 ведер пшеницы.

Очевидно же, что стоимость всех товаров в рынке можно вычислить через знаковую стоимость, если за эту стоимость признать количественную сторону любого одного товара в сфере этого рынка.

Если 160 ведер пшеницы стоят одного грамма золота, то сколько золота стоят 1,5 кг конфет? 1 гр / 160 = 0,00625 гр. Золота. Столько стоит одно ведро пшеницы. А, стоимость 1 ведра пшеницы равна стоимости 1,5 кг конфет. Стоимость 1 кг конфет = 0,004167 гр золота.

Денежный товар, да сколько веков можно смешить людей? Обманывать и калечить.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 23:09   #15
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Матриархат.

Очевидно же, что стоимость всех товаров в рынке можно вычислить через знаковую стоимость, если за эту стоимость признать количественную сторону любого одного товара в сфере этого рынка.

Да, за знаковую стоимость можно признать любую количественную сторону какого-либо одного товара, если этот товар постоянно в обиходе сложившегося рынка, где стоимости товаров стихийно, традиционно установились. Здесь можно за знаковую стоимость признать вес золота, но если золото постоянно в обиходе рынка в отношении с другими стоимостями. Хотя, какая разница, если все стоимости остальных предметов в относительно постоянном отношении в сложившемся рынке.

Можно признать объем ведра пшеницы, можно признать и сюртук, если есть желание, и все стоимости мерить через него, сделав его стоимость знаковой. Можно признать знаковой стоимостью какую-нибудь палку, если она является постоянным товаром. Тогда золото будет стоить сколько-то палок, ведро пшеницы будет стоить меньше палок. Да, и стоимость дубины можно признать денежным товаром.

Да, и значение имеет не сама знаковая стоимость товара, а его знак, цифра с именем. Бирка, метка. Да, и сейчас мы покупаем расфасованные товары, они же меченые. Да уж, все началось в матриархате. И семьи наши продолжение матриархата, и жены-матери – командирши до сих пор, куда деваться бедным патриархам, но и он, патриархат, порождение матриархата.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 04:01   #16
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Матриархат.

Знаковую стоимость совсем необязательно именовать таковой. Ей можно присвоить любое имя. Например, Маня, Ваня, Коля, какая разница. Тогда стоимость одного товара может быть равна пяти Николаям и семидесяти Колькам. А к Колькам можно еще прицепить и Колечек. Но, раз уж деньги, то деньги, бабки, бабло. Но, в любом случае, деньги всего лишь знаки.

Итак, хранитель рынка, непререкаемый авторитет всего сообщества изгоев из многолетних наблюдений за сферой рынка, за свободным обменом товарами между его товарищами и товарками, подгоняемый недовольством и неудобствами для входа в рынок изгоев, очередями для этого входа, по сути, сделал изобретение денег. Денег нет в природе. Деньги не производятся, деньги не употребляются ни в каком их продуктовом значении, это не продукт и, естественно, не товар.

Он высчитал знаковую стоимость какого-то товара в стоимостной системе отношений всех товаров и означил ее, допустим, 1 денежной единицей – 1 д. е. Тогда, используя приведенный пример наобум, выше, можно записать следующее.

Стоимость 1 ведра пшеницы = 1 д. е. = стоимости 1 курицы. Или, курица стоит 1 д.е. И так далее. Если сюртук стоил 80 ведер пшеницы, то сейчас его стоимость стала равна 80 д.е.

Ничего сложного не оказалось для хранителя рынка нанести денежные цифры (знаки, похожи они на современные, то значения не имеет, у людей всегда было пять пальцев, ну десять, так и считаем всю жизнь) на специально обработанные им кусочки бросовой кожи. Опыт имелся уже для такого дела. И такие знания были скрыты от всех остальных.

Безусловно, значение пришедшей идеи с деньгами было объяснено всему изгоевскому сообществу. Человек входил в рынок сдавал товар и получал количество денег по стоимости товара. Теперь ему не надо было менять товар на товар. Теперь он мог купить любой товар в пределах суммы денег, полученных за свой товар. Все это было более, чем удобно для всех.

Ведь, что значит, обменять пять яблок на 10 морковок, для примера? Тебе нужно 10, а у владельца всего их две. Куда девать 4 яблока? А денежная единица, как и любая единица дробима. И на деньги уже можно было приобрести любой товар, если денег было достаточно.

Кроме этого, на носитель денег, на их основу, можно наносить любые знаки, цифры, что мы и сейчас наблюдаем. Ничего особо не изменилось, в принципиальном.

Вероятно, что семейство хранителя рынка сначала становились продавцами. Они не покупали товар. Они были собственниками денег. Они принимали товар, и выдавали свои собственные деньги во владение собственнику товара. Собственник товара в момент этой сделки полностью терял права на свой товар, но приобретал права на приобретение любого товара или товаров на сумму выданных денег в его владение, о чем и свидетельствовали деньги, которые возвращались их собственнику в момент приобретения необходимого товара или товаров. Все было по-честному, и по справедливости в данных отношения, и очень удобно. Как и должно быть между товарищами, друзьями и братьями. Взял с рынка товар, вернул деньги. Но очень удобно для всех.

Очевидно, что деньги вводились для удобства людей, изгои они или не изгои, какая разница. Никто и не думал, наверное, ни о какой паразитации через посредство денег. Пассивная паразитация, она все же безобидная.

Но уже наблюдаются собственник денег и владельцы денег, что и представляет собой зерно капитализма.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 16:34   #17
бобер
Местный
 
Аватар для бобер
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: ленинград
Сообщений: 181
Репутация: 71
По умолчанию

владимир александрович, извините за нескромный вопрос, вы-пенсионер?
бобер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 19:16   #18
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Скорее, я пионер в своем деле, здесь мне до пенсии еще далеко. Дело сделаю, все награды и звания получу, и буду отдыхать, наслаждаться видоизмененным обустройством России, СССР, уважаемый бобер из категории животного мира, род которых умеет творить плотины. И уже научился писать по-русски, но пока еще не умеет начинать предложения с большой, прописной буквы. Но ничего все еще впереди, научитесь, не расстраивайтесь, уважаемый бобер.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 23:42   #19
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

На начальном этапе семейству хранителя рынка, его близким товарищам пришлось стать продавцами. Товар шел в рынок, с рынка деньги тем, кто доверил свой товар рынку. Рынок стал открытым. Гои увидели здесь иной мир, чем в их семейных хозяйствах. Здесь все были равными, все были товарищами. В хозяйствах было строгое подчинение младших старшим. Хотя и здесь в самих семьях строилось все так же по принципам домостроя, но в сфере рынка все были равны.

Представители родичей получили много информации и о вещах, которые не производились в их хозяйствах и в близлежащих соседних с которыми было налажено общение. Изгои в рынок тащили все, что находили на всей территории суши, и знали о существующем мире гораздо уже больше, чем представители производящих хозяйств. Вполне логично, что родичи не стали выносить излишки вещей, продукт перепроизводства, лишь за ворота своих хозяйств, они стали их нести в рынок. От рынка они получали деньги, и могли приобрести в обмен на эти деньги, нужные им вещи. Это было выгодно. Кроме этого рынок способствовал развитию общения между множествами людей. Давал множество информации. Без всяких сомнений, рынок с применением денег стимулировал развитие производящих хозяйств так, как появился стимул производить больше продукции. Традиционно сложившаяся организация хозяйств уже служила предпосылками для ускоренного роста производительности труда. Знания еще не распространялись излишне за пределы семейств. Обмен между близлежащими семействами женихами и невестами способствовал распространению знаний, но института образования еще не было. Был обычный домострой, где матери обучали, передавали традиционный опыт девочкам, отцы учили сыновей. Женские знания не интересовали мужскую половину, и наоборот. Естественно, мужчины были работниками, добытчиками и защитниками в основном от зверей. Женщины занимались своим обычным ведением домашнего хозяйства.

Итак, деньги, исходящие от хранителей рынка, открыли рынок для всех. Рынок должен был стать предпосылкой для объединения русел двух рек – гоев и изгоев. Сначала так и было. Грани презрения между гоями и изгоями начали стираться. Но, порожденное однажды всегда стремиться продолжить себя только в подобном себе.

Гои были довольны рынком и доверчиво, как говориться, подчинили себя уставу рынка, правилам и устоям, исходящим от хранителя рынка. Каждый вносил в рынок свой товар и получал деньги согласно рыночной стоимости товара. Рынок стремительно разрастался. Гои вытесняли изгоев с рынка с их, по сути, бэушным товаром, да и выброс излишек продукта производства за пределы хозяйств прекратился.

Производство – это есть процесс извлечения из окружающей природной среды продукта и видоизменения до состояния употребления или потребления. Это для всех времен и всех народов. Ничего нового здесь нет, и не будет. Какая разница, что люди извлекают и доводят до состояния употребления, как извлекают, и как доводят. Производство всегда останется одним и тем процессом, наполняя себя новыми содержаниями.

Итак, изгои вновь попали в бедственное положение, за исключением их авторитета – хранителя рынка. Да, он уже и утратил свои функции. Его семейству, династии ли, уже не надо было быть даже продавцами. С расширением рынка деньги уже пошли в самостоятельное обращение. Вошедший в рынок и сам мог продать свой товар. Вероятно, тогда-то и начала появляться налоговая система. Каждый продающий должен заплатить налог от стоимости своего товара, дохода от продажи. Деньги уже возвращались не в рынок, к хранителю рынка, он перестал быть таковым. Они возвращались уже капиталисту.

Понимал ли вначале это бывший хранитель рынка или не понимал, но он стал безмерно богатым. Пользовался заслуженным авторитетом не только у изгоев, но и по всей округе. Все ощущали воздействие рынка на развитие и обогащение людей. Но, как бы там не было бы, единственным собственником денег была бывшая династия хранителей рынка. Все остальные люди были владельцами денег, поученными от него. Даже, если производители товара продавали свой товар самостоятельно другим производителям товара. Исход денег все равно начинался уже от династии капиталистов. Тайну денег лишь знала верхушка этой династии, и умела считать их. Рынок стал средством оборачиваемости денег и обогащения династии капиталистов.

Главной частью капитала являются деньги, их безмерное количество. Истину говорили в древности, но исказили эту истину.

Так зарождался капитализм с его товарным производством и безмерным капиталом. Только династия бывших хранителей рынка, могла изготовить сколько угодно денег. И эта династия решила проблему изгоев, проблему не только их выживания в связи роста производства и оскудения свалок и помоек с добротными еще вещами, но и их обогащения.

Как же можно решить проблему такого обогащения людей, которые не хотели или не умели жить за счет производящего общественно-полезного труда? Вероятно, за счет перехода от пассивной паразитации на результатах труда производящих хозяйств к активной паразитации на результатах труда людей-производителей.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 23:35   #20
бобер
Местный
 
Аватар для бобер
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: ленинград
Сообщений: 181
Репутация: 71
По умолчанию

уважаемый пионер владимир александрович!как вы думаете, от неумения написания заглавных букв революционная ситуация зависит и, если да, не обижусь, когда вы поправите мой русский.как вы думаете, в результате ваших перлов сочувствующих кпрф прибавится?как вы думаете, сейчас больше нужны наукообразные речитативы или живая речь общения с единомышленниками?........
бобер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
М.Саакашвили дали сутки на уход в отставку chumakova Международные новости 24 21.07.2009 11:34
Хроника современного кризиса капитализма Admin Новости Российской политики и экономики 2 06.02.2009 04:41
Хроника современного кризиса капитализма: Декабрь - худший месяц за последние 10 лет Admin Новости Российской политики и экономики 0 11.01.2009 23:18
Массовые акции КПРФ в Москве: Нет капитализма – нет кризиса! Да здравствует социализм! Admin Акции протеста в России 9 22.12.2008 10:46
Хроника современного кризиса капитализма Admin Новости Российской политики и экономики 0 19.11.2008 06:31


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG