протон

ИМХО если под камуфляжем имеется ввиду разработка и закупка новых видов техники , то я за такой камуфляж , говорю как физик =) Насчет системного отмывания денег не соглашусь . Например как совместить с отмыванием тот факт , что на разработку F22 ушло 30 млн долларов , а на Т50 всего 10 млн?То же самое наблюдается по всем проэктам связанным с новой техникой.

протон

А зачем их на Ту22 ставить если нужно делать новый самолет?Ну поставим на 22 эти средства , ну полетает он еще 15 лет , и устареет окончательно.Я не говорил что Ту22 сверхновый суперсовременный. Я говорил что он настолько же современный как и американские аналоги.
Тут согласен. Хотя Су24М2 неплохая машинка получается.Но ИМХО так же как и в случае Ту22МЗ , нужно делать новую машину.
В девяностых только из-за этих продаж выжила наша авиапромышленность. Если бы их не продавали то не видали бы мы счас ни Т50 ни "сухого"

Офицер запаса

Да подождите вы со своим Т-50!Откуда вы знаете ,сколько на разработку ушло денег,самолет только взлетел,еще не испытан ни в аэродинамике,ни в комплексе вооружения,как его можно охарактеризовывать?Вы лозунгами пишите "новая техника,новая техника...",почему в войсках уже 10 лет нет этой новой техники,от самолетов до наземных топливозаправщиков?Я вам и пишу,что нужно делать новый самолет давно уже надо было,десят лет шальные деньги летели в яхты и "Челси",кто этим рулил?Разгоняют военные училища,мощнейшее Иркутское инженерное убили,перевели в Воронеж к штабистам и метеошникам.Рязанское десантное разгоняют,территорию церкви отдают.Вот они,ваши реформы!Без кадров ни один Т-50 не взлетит,а летных училищ порубили за эти годы уйму.

протон

Это какие же?Реально разработанный и поставленный - F22. Ф35 мне чем то булаву напоминает.

Офицер запаса

F-117 летал,воевал?В-2 летал,воевал?F-18 в каком году в серию пошел?Самолет был с новой базой,а не модификация,как у нас,су-27 и миг-29,разработанные и испытанные еще при Советах.Да хорошие самолеты и сухие и миги.Но не поставляются они в войска нормально.Вооружаем наших вероятных противников,слышым ежедневно по тв,сколько денег вкладывает правительство в армию,но не ощущаем.Хотя вру,получили лапсердаки от Юдашкина клоунские...

протон

Разработка 80х годов., летал воевал , сбивался ЗРК времен Гагарина.
Летал воевал как и Ту 160.
А зачем РФ было разрабатывать новую базу под авианосцы если у нас никогда и небыло полноценных авианосцев(Кузнецов итд не полноценный)?Тем более что есть модификация самолета , официально признаного американцами(!) как лучший самолет 20 века?
Но и у США со времен холодной войны небыло масштабных перевооружений ВВС .Те же F15\16 в основном. Мое мнение сейчас вобще нет смысла вкладываться в истребители 4 поколения имея пятое , дождаться 2013 и закупить Т50.

Офицер запаса

Да я до вас донести хочу,но вижу,что не получается то,что в штатах работали над машинами,давно поняли концепцию современной военной авиации ,и летают на серийных машинах с отменной авионикой,прицельными комплексами и вооружением.Где воевал Ту-160?Где отзывы и оценки эффективности боевого применения?Где воевал Су-27,реальные воздушные бои,оценка эффективности боевого применения?Почему нет авианосцев,если они доказали свою эффективностЬ,я этим должен заниматься,или правительство,бездарно разбазарившее стабфонды и не подумавшее об армии?Кто и на что будет закупать Т-50,самолет совершенно пока непонятный и очень сырой.Может его зарубят через пол-года,или покричат,и обрежут финансирование,у либеральной власти это на раз.

протон

Грузия. Уничтожения радара в Тбилиси высокоточной КР.
Этот вопрос нужно задать не стабфондщикам а тем кто разрабатывал концепцию флота СССР и называл авианосцы оружием империализма.Вместо атомных авианосцев стали строить ТАРКи
Насчет очень сырой вы не правы. Его элементы отрабатывались на МиГ1.44, С37 беркут , Су35. Кстати приятно что двигатели для него сделали до срока .А насчет непонятный - раптор тут еще загадочнее , секретность штука такая.
Если это сделают то это будет эпический идиотизм. В него вложило 10 млрд долларов гос-во + еще сам сухой вкладывал деньги.

протон

Ну крупных войн , аналогичных Ираку 1991 РФ не вела вроде. Были только учебные бои. Кстати на учебных боях он зарекомендовал себя хорошо.Грузию,Карабах или Чечню врятли можно назвать войной где истребитель раскрывает свой потенциал.

Офицер запаса

Нет,именно стабфондщикам,при которых армия,признанная по количеству боевых операций и потерь в Афгане лучшей в мире,загнулась до состояния,в котором мы ее увидели в Осетии.Уничтожение радара в Тбилиси -это еще не те боевые действия,в которых проверяются такие самолеты.Да вы то не знаете результаты отработок элементов т-50,только из СМИ.Самолет не испытан.А насчет идиотизма-деньги банкам в кризис,нищета в нефтедобывающей стране,в которой кризис прошелся сильнее всего,хотя телевизор пел об "островке стабильности",вложение в АВТОВАЗ 25 млрд.,и сразу после этого зарплата рабочих падает,а цены на машины нам же за наши деньги повышают.Грамотный распил средств на госуровне под видом идиотизма.Да мало ли примеров...На моих глазах зарубили прекрасное оружие,отлично себя показавшее,просто обрубили финансирование ученых и проект,а денжищи были вложены не малые,так что вашего оптимизма я не разделяю.