Engineer_USSR

Не надо врать! Зарплаты в СССР росли и к 70-80 годам составляли примерно 180-220 рублей. Эта цифра была весьма точной, так как общество в те времена не делилось на абрамовичей и нищих.

По воспоминаниям моих предков лишь малая часть этой зарплаты уходила на еду. Тарифы и квартплата были социальными и потому низкими. Образование и медицина были полностью бесплатные. Люди жили, спокойно работали и ни в чем себе не отказывали.

Сравнение с западными доходами не выдерживает никакой критики - у них было платное жилье и образование. Они бОльшую часть жизни вынуждены были мучатся в кредитном рабстве и постоянно бояться быть уволенными, и, следовательно, выселенными на тротуар.

И врагу я не пожелаю жить десятилетия в кредит и зависеть от прихотей банкира и буржуя-работодателя.

Engineer_USSR

Леонид Ильич™

Тут насчет угроз ВТО для населения России вам всё профессионально рассказали, и я с этим на 100% согласен.

Мое личное мнение - в России присоединение к ВТО выгодно прежде всего олигархии - их, как экономических врагов России не волнует производство в России и грядущий уровень безработицы. Наоборот они при ВТО смогут больше экспортировать сырья, удобрений и металла, которые необходимы и нам.

Кроме того, еще одна серьезная угроза ВТО для населения России - уравнивание внутренних и внешних цен на энергоносители. Так, в заметке Дополнительные требования ВТО - угроза для национальной экономики читаем:

Тарифы и квартплата в России и так запредельны для реального уровня зарплат и пенсий. Вы хотите, чтобы они выросли еще в несколько раз? Рост реальных зарплат до европейского уровня соглашенияи по ВТО однозначно не предусмотрен.

Кроме того очевидно, что резко подорожают не только бензин, квартплата, электричество и общественный транспорт. От цен на энергоносители зависит и функциональность остатков отечественного производства, и вообще цены на очень многое.

Кроме того, уверен, имеются и тщательно скрываемые властью от общества, крайне негативные для России условия вступления в ВТО, откровенно сдающие последние позиции России. Так, иногда просачивается информация (а, как говорят, "дыма без огня не бывает"), вступление в ВТО предусматривает полный отказ от финансирования отечественной науки и образования, что, разумеется, мгновенно откинет страну в начало 20 века или даже веком раньше. Пример такого просачивания информации здесь.

Gena

Леонид Ильич очень чётко показал в своих постах 114 и 115, что ожидает Россию при вступлении в ВТО. Если заправилы ВТО(США, ЕС, Канада)давят Китай как хотят, то Россия будет просто размазана по стенке.

Леонид Ильич™

А сейчас КНДР это нищие задворки Китая. Что каждому коммунисту гораздо приятнее.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Далеко не все экспортёры олигархи. Скажем, многие хозяйства поставляют зерно на экспорт.

Кроме того, присоединение к ВТО выгодно потребителям, т.к. открывает им доступ к более дешёвым товарам.

Эта заметка 2004 года. Уже проехали. Это требование предъявлял Евросоюз в ходе переговоров о вступлении в ВТО. Оно не вытекает из договоров ВТО, и не принято Россией. Это было просто требование Евросоюза. Но Россия заявила, что будет вступать в ВТО только на стандартных условиях, и не будет брать на себя никаких повышенных обязательств. И если члены ВТО Венесуэла, Саудовская Аравия, Эмираты, и многие другие имеют разные внутренние и внешние цены на энергоносители, то и Россия имеет право поступать так же. Евросоюз был вынужден согласиться и снял своё требование.

Трёп на форуме Кара-мурзы, без приведения источников информации -- это "одна баба сказала". Не принимается.

ВТО это всемирная торговая организация. Она регулирует правила международной торговли. Вопросы финансирования науки и образования правила ВТО никак не затрагивают.

Во всех развитых странах наука и образование получают щедрое финансирование. А это всё члены ВТО.

И я даже не представляю, что кто-то в ходе переговоров о вступлении в ВТО мог предъявить такое требование -- ведь оно совершенно скандальное. Об этом обязательно было бы сообщено в СМИ, и это вызвало бы гигантский скандал с громадной потерей репутации, а может быть, уходом в отставку, для тех, кто выдвинул такое абсурдное требование.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Это уже 80-е годы. В 1970 г. средняя зарплата в РСФСР была 122.2 руб., в 1975 г. 148.7 руб.

Оно и сейчас не делится. А имущественное расслоение было и тогда. Хотя оно и было меньшим. Скажем, в 1985 г. 18% населения имели месячный доход менее 75 рублей, а 4% имели месячный доход более 250 рублей (это доход на члена семьи, а не зарплата).

Одежду, обувь и прочие промтовары забыли. На них уходило примерно столько же, сколько на питание. Промтовары в СССР были весьма дорогими.

В среднем, в 1985 году у семей рабочих и служащих 33.7% дохода уходило на питание, 31% на непродовольственные товары, 3% на алкогольные напитки, 3% на коммунальные услуги, 7% на прочие услуги, 9.4% на налоги, и 5.1% на прочие расходы.

Они могут себе это позволить. Кроме того, во многих развитых странах высшее образование бесплатное, а среднее образование бесплатное почти во всех развитых странах.

Какой ужос. Вообще-то там принято иметь накопления. Скажем, в Германии в 2004 г. средний размер денежных накоплений на одну семью составлял 40 тысяч евро. Этого вполне хватает на время поиска работы. Кроме того, там есть и пособия по безработице.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Офицер запаса

Треп на уровне Леонида Ильича,не дотягивающего до Кара Мурзы.Сколько помню те времена,именно тогда можно было сделать накопления.Кто из хозяйств(а не перекупы)поставляют зерно на экспорт-примеры!Зарплаты какого слоя населения в СССР были по 250 на члена семьи?Ссылки,примеры!Весьма дорогие промтовары-примеры!Вам и нам,Леонид Ильич,в СМИ не сообщают многого,так что ваши представления мало кого волнуют.

Офицер запаса

В России за деньги можно купить любую бумажку,любой сертификат.Сюда можно свалить и радиоактивные отходы ,выпустив на арену делягу Адамова,который из всех ящиков призывал россиян поддержать эту опасную для населения,но выгодную верхушке идею.И говядинка бешенная через третьи страны сюда приехала.Все залежалые отходы Европы нашли пристанище в рашке.Расслоение имущественное,говорите,было в СССР?Да там прогрессивная шкала налогообложения была,как во всем цивилизованном мире,не то что сейчас,Абрамович и уборщица на одном уровне-по 13% платят.Кто получал 75р практически ничего не платили,а в колхозах для низкооплачиваемых было много чего бесплатно.А сейчас зарплату в 10000р у народа и доходы олигархата и топ-менеджеров только идиот может сравнивать!

Леонид Ильич™

Тогда Вы лучше зарабатывали, чем сейчас. Зарабатывайте больше, и сможете сделать накопления.

Крупные сельскохозяйственные фирмы типа Агрико и крупные зерноперерабатывающие компании типа Разгуляя являются и экспортёрами зерна. Мелкие сельскохозяйственные фирмы, разумеется, пользуются услугами трейдеров.

Это было в семьях высокооплачиваемых работников с небольшим количеством детей. Скажем, машинист горной выемочной машины или оператор подземного ремонта скважин в среднем получали более 500 рублей в месяц (в 1985 г.), а в 1990 г. уже около 670 рублей.

Телевизор стоимостью в 3 средние зарплаты. Холодильник средних размеров, 300-литровый, стоимостью в 2 средние зарплаты -- это вам как? Или магнитофон стоимостью больше средней зарплаты... Или средняя цена автомобиля -- 40 средних зарплат, де ещё попробуй купи...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! По Вашему-вступление в ВТО это панацея от всех бед свалившихся на Россию. Однако конкретного ответа на прямой вопрос: что Россия выиграет и что проиграет от вступления в ВТО, Вы так и не дали.