Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Фракция КПРФ в Думе

Фракция КПРФ в Думе Информация о депутатах КПРФ. Представители народа от КПРФ в гос. органах страны

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2009, 21:49   #41
VFi
Заблокирован
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 381
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
--любое предприятие платит людям зарплату, а государству налоги.
-- . ...и банкам проценты.
А это уж как приведётся. Берёшь у банков кредиты -- платишь им проценты. Не берёшь кредиты -- не платишь проценты.

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Да упаси господи нас и государство от такого экономического образования как у Кудриных, Гайдарах
Кудрин закончил экономический факультет ЛГУ, защитил в советское время кандидатскую диссертацию, кандидат экономических наук.

Гайдар закончил экономический факультет МГУ, защитил в советское время кандидатскую и докторскую диссертации, доктор экономических наук.

Славно вы всё советское экономическое образование обосрали.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 22:47   #42
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Кудрин закончил экономический факультет ЛГУ, защитил в советское время кандидатскую диссертацию, кандидат экономических наук.

Гайдар закончил экономический факультет МГУ, защитил в советское время кандидатскую и докторскую диссертации, доктор экономических наук.
Ну и что из этого?
Вопрос не в том что они закончили, а какие они специалисты. Из тысячи грамотных специалистов, которые практически осваивали свою специальность на производствах, разрушителям, оказались нужными те, которые в экономикое только знают и предпочитают валютные спекуляции, куда и втянули успешно всю страну.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 23:19   #43
Mouser
Местный
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 189
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi
Это не так. И Вы ссылаетесь на журналистские статейки. Причём отнюдь не современные, а 2003 и 2001 года.
Однако то что вы называете "журналистские статейки", а на самом деле небольшие исследования, не единственный источник моей аргументации. Самый лучший источник аргументации - жизнь. И для этого не нужно ходить далеко. Могу сослаться на собственный опыт - год назад пытался устроится на работу в одно НПО, связанное с космосом . Меня конечно не взяли, т.к не хватило квалификации, но прежде рассказали, что зарплата молодого специалиста физико-технической направленности составляет 3.500 руб. Вот вам и пример - реальное унижение, без всяких как Вы здесь говорите, "статеек". Что остается молодому спецу? Работать на коммерческие структуры, в то время как важная отрасль остается без нового пополнения.

Цитата:
Сообщение от VFi
Может, жители России стали меньше есть в 12 раз?
Не нужно манкировать цифрами - 12 раз - была указана всего лишь некая условная оценка, разнящаяся от исследования к исследованию. Да стали меньше есть.

Цитата:
Сообщение от VFi
Или количество жилплощади на душу населения стало меньше в 12 раз?
Нет количество жилплощади на душу населения не уменьшилось. Уменьшилось количество душ населения на единицу жилплощади.

Цитата:
Сообщение от VFi
Или количество студентов вузов стало меньше в 12 раз?
Наоборот увеличилось, радуйтесь - однако за счет снижения качества образования. Можно прослушать лекции в каком нибудь самодельно-коммерческом заведении и вот, диплом. Правда специалистом такого выпускника назвать сложно.

Цитата:
Сообщение от VFi
Или количество автомобилей на душу населения стало меньше в 12 раз?
Возросло невообразимо - подавляющее большинство иномарки - принадлежащие как правило классу мелкой буржуазии. Интересно, на какие зарплаты скромные служащие банков и коммерческих фирм, организовывают себе новые авто?

Цитата:
Сообщение от VFi
А почему вы считаете, что разумно, когда госчиновники занимаются производством тракторов?
Однако, производством тракторов занимаются вовсе не госчиновники, а рабочие(смех). Если поставить вопрос по другому - почему государство должно контролировать производство тракторов? Сравните результаты выпуска тракторов в СССР и в демократической России, даже несмотря на все недостатки и издержки, которые были в Союзе - сразу станет ясно. Теперь трактора в основном "желтого происхождения". Тяжелая техника - компетенция государства, т.к её производство требует повышенного контроля и гарантий.

Цитата:
Сообщение от VFi
А советские механизаторы делали с помощью гаечного ключа, кувалды и такой-то матери из двух негодных тракторов один работающий. И рядом с каждым колхозом-совхозом было кладбище
Никто не говорит о том, что надо повально копировать СССР - СССР конечно же содержал в себе много издержек и многие люди это понимали. Тем не менее Союз был в целом эффективнее нежели "демократическая" РФ. Задача не в том, чтобы копировать Союз как есть, со всеми своими недостатками, и "гаечными ключами", а в том, чтобы взять от СССР лучшее.

Цитата:
Сообщение от VFi
Что-то вы странное говорите. Любое предприятие платит людям зарплату, а государству налоги. И доход от реализации продукции или услуг предприятие получает не за красивые глаза, а за реализацию нужной обществу продукции или услуг.
Вовсе нет. Огромные массы денежных средств вращаются в сфере частного капитала, в западных банках и предприятиях. Государству достается лишь невеликая налоговая часть.

Цитата:
Сообщение от VFi
Кудрин закончил экономический факультет ЛГУ, защитил в советское время кандидатскую диссертацию, кандидат экономических наук.

Гайдар закончил экономический факультет МГУ, защитил в советское время кандидатскую и докторскую диссертации, доктор экономических наук.

Славно вы всё советское экономическое образование обосрали.
Ну если кот рыжий, то это не значит, что любой рыжий предмет является котом. Ну какие они "молодцы"! Ну какие "хорошие дяди"! Давайте "возрадуемся" вместе за их красивые и умные лица!

Цитата:
Сообщение от VFi
А когда большевики национализировали всю промышленность, то уровень жизни трудящихся упал настолько, что восстановить дореволюционный уровень жизни удалось только в 1950-х годах...
А Вы что, предлагаете чтобы срочный, горячий выпуск танков и самолетов для фронта производился на частных предприятиях?

Напоследок:

Цитата:
Выдержка из директивы СНБ 20/1, военное ведомство США, 1948 г

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны?

Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добится осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) Не имел военной мощи

б) В экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира

в) Не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами

г) Не установил ничего похожего на железный занавес. В случае если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботится, чтобы эти условия были навязаны неоскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем так катаньем навязать их для защиты наших интересов.
Цитата:
Выдержка из директивы СНБ 20/1, военное ведомство США, 1948 г

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освбожденной от коммунизма широкой декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской Власти.
Комментарий здесь, показался излишним.
Mouser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 09:20   #44
ViLar
Местный
 
Аватар для ViLar
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 903
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Госпожа В.Иванова, как и г-н О.Смолин, постеснялись привести стенограмму обсуждения этих поправок в Госдуме. А зря. Тогда бы сразу стали понятны причины их отклонения.

По поводу увеличения стипендий (поправки 59, 53) мнение профильного комитета было таково, что большинство вузов и техникумов -- в ведении не федеральной власти, а субъектов федерации. И при увеличении стипендий субъекты федерации также будут вынуждены выделить значительные средства на увеличение стипендий. Намного большие, чем соответствующие затраты федерального бюджета. А у субъектов федерации сейчас положение с финансами крайне сложное, и такую нагрузку многие субъекты не потянут. Но при улучшении финансового положения к вопросу об увеличении стипендий надо будет вернуться.

Поправка 69 о поводу выделения средств организациям инвалидов была отклонена как безграмотная -- коммунисты предлагали увеличить статью бюджета, в которой были предусмотрено финансирование возврата налога на прибыль, уплаченного этими организациями. Эту статью увеличить нельзя, т.к. сколько налога на прибыль было фактически уплачено, столько и предусмотрено возвратить.

Остальные поправки были отклонены, либо потому, что они требовали значительных затрат из бюджетов субъектов федерации (например, по детским пособиям), либо вторгались в компетенцию субъектов федерации и местного самоуправления. Ну не может, например, федеральный бюджет финансировать детское питание в школах, или различные доплаты педагогам в школах, так как школы -- это практически полностью компетенция субъектов федерации. То есть, всё это по существующему законодательсву должны финансировать субъекты федерации и местное самоуправление. Федеральные власти осуществляют только выработку законодательства и стандартов образования, лицензирование, контроль и т.п. Если коммунисты считают, что должно быть иначе, то им надо внести поправки к закону "Об образовании"... Только вряд ли это удастся, так как субъекты федерации будут категорически против.

Стенограмму обсуждения легко можно найти на сайте Госдумы (www.duma.gov.ru)
Ловко придумано. В Вымирающей стране детские пособия, стипендии, детское питание в школах, доплаты педагогам -компетенция субьектов федерации, у которых деньги забирают. Зарплата судей и чиновников от 50 до 100 тыс., бонусы Чубайсу по 27 млн. дол.- забота государства, т.е. федерального бюджета. Может наоборот, чиновники из местного бюджета, а детские пособия, помощь многодетным, питание малоимущих детей, детские кухни, которые везде ликвидировали, забота о пенсионерах и инвалидах возложит на государство, как в нормальных странах. Ни в одной стране мира нет закона,где нищий и миллионер платит одинаковый процент налога. Вот вам резерв общепризнанный. Выборочная какая то цевилизация у наших правителей.
ViLar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 10:19   #45
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Едроссы шибко набили руку, как отболтаться от любого, не устраивающего их и их хозяев, закона.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 13:06   #46
Mouser
Местный
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 189
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi
Ничего себе "небольшие выплаты". Поправки, о которых идёт речь -- это 534 миллиарда рублей. Чтобы их заплатить, надо собрать налогов по 3760 рублей в год в расчёте на каждого жителя России, включая стариков и грудных младенцев. Совсем не мальнькая сумма.
Контраргумент:

Цитата:
28 Мая 2009 г
Вчера министр финансов Алексей Кудрин сообщил президенту Дмитрию Медведеву, что Россия в ближайшее время вложит в облигации Международного валютного фонда (МВФ) 10 млрд. долларов из золотовалютных резервов. Это делается во исполнение принятого «большой двадцаткой» на последнем саммите в Лондоне решения активизировать финансовую помощь странам, наиболее пострадавшим в результате глобального финансового кризиса. Сумма, конечно, немалая, но лишь за один первый квартал этого года наш бизнес вывез за рубеж в два раза больше.
Источник

Я не знаю как это назвать. В руках частного капитала вращаются огромные суммы, которых хватило бы на многое в том числе и на принятие социальных законов, если бы эти суммы работали под контролем государственной экономики. И однако находятся элементы, которые утверждают о каких-то "дополнительных сборах в расчете на младенца". Были такие элементы в истории - они уже ставили опыты над младенцами в концлагерях. Потом пришла Советская армия. В общем ситуация - за рамками нормативной лексики.

Последний раз редактировалось Mouser; 16.06.2009 в 13:49.
Mouser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 13:14   #47
ViLar
Местный
 
Аватар для ViLar
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Костромская обл
Сообщений: 903
Репутация: 640
По умолчанию

Если Обсуждать КАк специалист об участии государства в управлении экономикой, откройте данные, какой процент занимает госсобственность в развитых кап. странах. От 40 до 60. В Японии планируется все, чтобы не тратить лишних ресурсов. Наши ,, специалисты,, довели процент госсобственности до 5-6 процентов. А такие пропогандисты вешают лапшу на уши людям. Создали капитализм с законами зоны и с умным видом обсуждают преимущества строя, которого нет в мире.
ViLar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 14:12   #48
VFi
Заблокирован
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 381
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Россия в ближайшее время вложит в облигации Международного валютного фонда (МВФ) 10 млрд. долларов из золотовалютных резервов. ... Я не знаю как это назвать.
Это называется помощью другим странам. Мировое сообщество не заинтересовано в том, чтобы Украина, Латвия, Венгрия, Ирландия и другие страны, находящиеся в критической ситуации, обанкротились. А для помощи нужны деньги. Вот страны, обладающие значительными резервами, и решили скинуться. Другие страны вкладывают намного больше. Китай и Япония, например, по 100 миллиардов долларов.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
В руках частного капитала вращаются огромные суммы, которых хватило бы на многое в том числе и на принятие социальных законов, если бы эти суммы работали под контролем государственной экономики.
Это фантазии. И они никак не связаны с предыдущим текстом -- 10 млрд. дол. МВФ даёт не частный капитал, а правительство России.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 14:34   #49
galina
Местный
 
Аватар для galina
 
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 1,647
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение




Бесплатное образование и здравоохранение имеется и сейчас. А дотации это фактически недоплаченная зарплата.


.
сегодняшнее бесплатное образование превращено в лотерею - возможно ребенок и попадет на бюджетное обучение, но это становится делом случая.
А бесплатная медицина - что-то я больше слышу душещипательные истории о том как наши бедные пенсионеры, нечаянно угодившие в больницы лихорадочно ищут тысячи на рядовую операцию
galina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 14:59   #50
VFi
Заблокирован
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 381
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
год назад пытался устроится на работу в одно НПО, связанное с космосом . Меня конечно не взяли, т.к не хватило квалификации, но прежде рассказали, что зарплата молодого специалиста физико-технической направленности составляет 3.500 руб.
Значит, это НПО не было заинтересовано в молодых специалистах. Только и всего.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Не нужно манкировать цифрами - 12 раз - была указана всего лишь некая условная оценка, разнящаяся от исследования к исследованию.
Про снижения потребления в 12 раз ни один учёный не скажет. Это совершенно несусветная цифра. А вот какой нибудь левак в "патриотическом" раже, чтобы россию пожиже обосрать, может сказать и про 120 раз. Язык-то без костей.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Да стали меньше есть.
Росстат это не подтверждает.



Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Можно прослушать лекции в каком нибудь самодельно-коммерческом заведении и вот, диплом. Правда специалистом такого выпускника назвать сложно.
83% студентов обучается не в коммерческих, а в государственных или муниципальных вузах.


Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
подавляющее большинство иномарки - принадлежащие как правило классу мелкой буржуазии.
В России 34 млн. легковых автомобилей. Не многовато ли для класса мелкой буржуазии?

И среди легковых автомобилей большинство (63%) -- отечественные автомобили. Этол в Москве, Питере и на Дальнем востоке большинство легковых автомобилей иномарки. А в других регионах иначе.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Сравните результаты выпуска тракторов в СССР и в демократической России, даже несмотря на все недостатки и издержки, которые были в Союзе - сразу станет ясно.
Что же станет ясно?

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Теперь трактора в основном "желтого происхождения".
Большинство импортируемых тракторов -- из Белоруссии, США и Германии.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Тяжелая техника - компетенция государства, т.к её производство требует повышенного контроля и гарантий.
А иностранцы с вами забыли проконсультироваться. Вот и выпускают всякую тяжёлую технику на частных компаниях Daimler, MAN AG, Scania, Volvo, Komatsu, Isizu, Liebherr, Caterlillar, и прочих.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Тем не менее Союз был в целом эффективнее нежели "демократическая" РФ.
Только не смог соревноваться с западными странами ни в уровне жизни населения, ни в научно-техническом прогрессе, ни в производительности труда, ни в эффективности использования ресурсов. А потом и вовсе обанкротился.

Как Вы знаете, тов. Ленин предсказывал, что в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда. Это предсказание в точности сбылось. И результаты вам известны.

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
Огромные массы денежных средств вращаются в сфере частного капитала, в западных банках и предприятиях. Государству достается лишь невеликая налоговая часть.
А если посадить к рулю предприятий госчиновника, то государству достанется больше?

Цитата:
Сообщение от Poltergeyst Посмотреть сообщение
А Вы что, предлагаете чтобы срочный, горячий выпуск танков и самолетов для фронта производился на частных предприятиях?
У американцев, англичан, французов это именно так и есть. Боинг, Нортроп, Локхид, Дженерал Дайнемикс, Юнайтед технолоджиз, Рэйтеон, Ханивелл, SAIC, KBR и прочие производители самолётов, танков, военных кораблей, подводных лодок, ракет, средств ПВО, военной электроники -- это частные фирмы.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политики-это умственные уроды,по их законам живут планетяне... onin Открытые письма, обращения и манифесты 14 25.12.2011 20:22
О встрече лидеров фракций с президентом Д.А.Медведевым Admin Новости Российской политики и экономики 2 11.11.2008 08:32
Путин обещает поддержку ключевым отраслям без национализации Василий Потлов Новости Российской политики и экономики 28 03.11.2008 22:04
Какие из моих групп тут нужнее? Рожденный в СССР Общение на разные темы 2 11.08.2008 00:11


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG