Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2009, 23:12   #11
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
За одну мысль об обычности Сталина загремели бы в Гулаг, лет на десять - пятнадцать.
Не, сразу бы расстреляли и съели. Лично Берия. А всю семью - в Магадан, там расстреляли и съели.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 00:48   #12
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Не, сразу бы расстреляли и съели. Лично Берия. А всю семью - в Магадан, там расстреляли и съели.
Если убрать слово съели, то вы хорошо знаете, что могло быть. Это доказывает. что прав я.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 02:39   #13
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Если убрать слово съели, то вы хорошо знаете, что могло быть. Это доказывает. что прав я.
Это ничего не доказывает. При Сталине Вы не жили. Надо спросить тех, кого расстреляли. Спросить очень просто, надо поднять документы. Они все и скажут. Или протоколы допросов - фальсификация. Надо учитывать и вредительские доносы на безвинных людей.

Сталин не творил беззакония, ради государства, ради советского народа, действительно, никого не жалел, в том числе и себя, своих близких, друзей, соратников.

Но, есть ли факты беззакония, подкупа Сталина, продажи?
Увы, пока Вы не правы. Так себе, предвзятость, мотивированная неприязнью.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 09:53   #14
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Это ничего не доказывает. При Сталине Вы не жили. Надо спросить тех, кого расстреляли. Спросить очень просто, надо поднять документы. Они все и скажут. Или протоколы допросов - фальсификация. Надо учитывать и вредительские доносы на безвинных людей.

Сталин не творил беззакония, ради государства, ради советского народа, действительно, никого не жалел, в том числе и себя, своих близких, друзей, соратников.

Но, есть ли факты беззакония, подкупа Сталина, продажи? Увы, пока Вы не правы. Так себе, предвзятость, мотивированная неприязнью.
Протоколы допросов, могут быть и свидетельством количества выбитых зубов. То, что Сталин никого не жалел - не сомневаюсь. Именно поэтому, он отбросил НЭП Денина, чего там с демократией возиться, если можно административным "кулаком! - "утюжить" народ. Фактов беззакония Сталина - миллионы. Это признали по крайней мере ТРИ съезда партии.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 09:58   #15
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Протоколы допросов, могут быть и свидетельством количества выбитых зубов. То, что Сталин никого не жалел - не сомневаюсь. Именно поэтому, он отбросил НЭП Денина, чего там с демократией возиться, если можно административным "кулаком! - "утюжить" народ. Фактов беззакония Сталина - миллионы. Это признали по крайней мере ТРИ съезда партии.
Ю.М.! Уточните пожатуйста какие ТРИ съезда Партии?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 11:38   #16
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Ю.М.! Уточните пожатуйста какие ТРИ съезда Партии?
20, 22 и 26 съезды КПСС осудили сталинизм. Коллективно.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 20:41   #17
coba
Местный
 
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 135
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
20, 22 и 26 съезды КПСС осудили сталинизм. Коллективно.


Ага!
А больше съездов КПСС не было и самой партии КПСС не стало - доосуждались.
А вот в Китае маоизм не осуждали, но указали на его ошибки и всё.
поэтому и КПК живет и развивается и Китай идёт в сверхдержавы.
Вывод, осуждая сталинизм - угробишь любую компартию и страну.
coba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 21:09   #18
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coba Посмотреть сообщение

Ага!
А больше съездов КПСС не было и самой партии КПСС не стало - доосуждались.
А вот в Китае маоизм не осуждали, но указали на его ошибки и всё.
поэтому и КПК живет и развивается и Китай идёт в сверхдержавы.
Вывод, осуждая сталинизм - угробишь любую компартию и страну.
Вывод: Сталинизм и угробит, в перспективе, любую коммунистическую партию и страну, своим антигуманизмом.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 04:06   #19
Критик
Местный
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 729
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Посмотрим, кому выгодно возрождение культа Сталина в России.
Давайте начнем с этого момента. Что есть культ Сталина. Попробуйте дать этому явлению четкую и ясную форулировку. Ибо вы вводите расплывчатое и неясное понятие, и начинаете нанизвать на него как бусинки свои мысли.

Цитата:
Уточню - полагаю, любой культ возможен только в обществе с унифицированным мышлением и мировоззрением - плоскостным, мифологичным. Большинство в таком обществе мыслит лозунгами, мифами. Мир для них черно-белый - кто не с нами, тот против нас.
В моем понимании период Сталинизма, это время не допускающее двойных толкований, и имеющее ясные и простые ориентиры. К примеру, трус был трусом, враг врагом, подлость была подлостью, и никак иначе! Сделки и переворачивание основных жизнеформирующих понятий были невозможны.

Цитата:
Коммунистам? Таки нет, было развенчание культа личности, был тайный вынос тела из Мавзолея и захоронение, была вакханалия разоблачений в 80-х годах прошлого века... И поиметь с этого коммунисты ничего не смогут - слишком вросли они в парламентаризм, демократию...
Здесь я смысла не нашел...и на всяк случай. Сталинизм сформировался в тех условиях, и из тех проблем, реалий и угроз. В общем, ваши действия формирует летящий вам на голову кирпич. Вы конечно эти действия можете повторять всю оставшуюся жизнь, но есть ли в этом смысл?
Цитата:
Но вернемся к рассуждениям - коммунистам нужно резко менять курс, имидж, чтобы воспользоваться сталинизацией умонастроений в обществе. А это время - даже не месяцы, годы.
Назовите четкие параметры того, что вы называете Сталинизацией и будет вам счастье, а нам радость и пища для ума.
Цитата:
Да и лидера нет. Я не про личные качества руководителей коммунистов - про имидж. Кто из них запомнился хлесткой фразой? Кто грозил "мочить в сортирах", "помыть сапоги в Индийском океане", или хотя бы "хотел как лучше, а получилось - как всегда"?
Можно и в пекдика переодеться. Вы считаете это главным в руководителе?
Цитата:
Парадоксально, но факт - нынешняя власть заботливо удобряла почву и вскармливала просталинские умонастроения. Полное деклассирование и маргинализация большинства населения - от выкорчевывания даже слова "русский" из руского языка (на минуточку - за употребление этого слова разве что не сажают) до ограбления чуть ли не 90% населения прихватизацией, тотальное вымирание - 20, 25 миллионов фактически уничтожены? Кто считал?
Я уже выше писал. Обществу нужны четкие ориентиры что есть плохо, что хорошо, и ради чего мы живем, и чем мы будем гордиться. Вы уже забыли, что жизнь надо прожить так, что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы? Помните, раньше было такое слово как "справедливость?"
Цитата:
Деклассирование и маргинализация как раз и составляют основу просталинского мировоззрения, а уж грёзы о сильной руке - настолько самоочевидны в обществе, что только как факт отмечу, без подробностей - более 2/3 жаждут её.
Лихо вы подмахнули понятия. А откройте биографии людей в то время, и окажется, что росли они вверх. Можете сравнить с сегодня. Так понятней будет.
Цитата:
В результате - плоскостность, мифологичность мышления... Мифы, лозунги вместо самостоятельных рассуждений, анализа. Они хорошо вбиваются в головы, их легко можно заменить. Чем отличается "Пятилетку - досрочно!" от "Удвоение ВВП"? А ничем. Вбили и тот, и другой лозунг - большинство верили.
Здесь вы как раз плоскостность и продемонстрировали. Вопрос не в лозунгах, а в том, помнят о них, или забывают. После пятилеток вы находили эти данные и результаты даже в учебниках не говоря уже о реальности, а попробуйте поискать их сегодня.
Цитата:
А периодическое зондирование реакции насчет третьего президентского срока? Не буду растекаться мыслью по древу - нынешней власти как раз выгодны были просталинские настроения в обществе - люди бы лояльно приняли ликвидацию всех демократических институтов, вплоть до пожизненного президентства - назначают же губернаторов, голосуют же за партии, хотя в Конституции сказано, что выбирать должны депутатов, а не партии...
А это вы сейчас о чем? Тему потеряли?

Цитата:
Кстати, и репрессивный аппарат был создан - управление "Э". Строго по сталинским рецептам, для борьбы с инакомыслящими. Тот тоже решил вопрос с теми, кто ПОМНИЛ времена царизма. К 1937 году подросло поколение, не жившее до революции. Чтобы их не смущали те, кто помнил - этим дюже памятливым прозачно намекнули - забудьте. Репрессиями намекнули.
Моя бабушка называла это партийной чисткой. Вы составом репрессированых поинтересуйтесь, что ли. Ну для приличия.

Цитата:
Сейчас самое время и нынешним *пережиткам*, помнящим времена СССР - намекнуть, чтобы забыли. Подросло же поколение "пепси "и "после пепси".
Это целая наука, об изменении массового сознания. Мне читать вам курс по психологии?

Цитата:
И всё это - на фоне хорошо промытых мозгов большинства населения, как нож в масло входит в просталинское мировоззрение. Взрывоопасная смесь.
Давайте я за Вас переформулирую. Это на фоне полной дебилизации и деградации, люди пытаются зацепится за славу, гордость, достижения, уважение своих предков и сохранить способность самостоятельно думать, что бы не разрушиться как человек, самим.

Цитата:
Пришлось на всём ходу осаживать - затеяли комиссю по борьбе с переписыванием истории (понятно, надеюсь, о чем речь), а по сути - комисию по борьбе с возожденим культа Сталина...
Ничего что Сталин умер?

Цитата:
Еще одно подтверждение моих тезисов - это заигрывание Кремля с протестным электоратом. Это и призыв Соловьева к русскому народу и власти пресечь кавказский экстремизм, и сожаления А. Кураева о том, что нет православного терроризма, это и резкая смена имиджа у МГЕР с толерастной группки на чуть ли не экстремисткую почти-что банду...
Это только подтверждение того, что в нынешней ситуации власть пытается поудобней устроиться на качающемся кресле. Вполне нормальная реакция.

Цитата:
Во всяком случае, нас ждёт жаркое политическое лето. Забавно будет понаблюдать. Жаль только, что никому не удастся остаться в стороне... Это пытаюсь избежать обвинения в невосторженном образе мыслей, за аллегории прячусь.
Да в общем то все отдыхают.

Цитата:
Фактов можно привести множество - постарался краткими мазками нарисовать общую картинку. Естественно, всё выводы и предположения - мое вопиющее и разнузданное ИМХО, но сделал их, опираясь на вопиющие и разнузданные факты.
Не на факты, а на вашу трактовку этих фактов)))))
Цитата:
P.S. Чуть не забыл про интернет-акцию "Имя России-2008". Сталин бы выиграл, если бы не кризис. Вспомните, как резко свернули с конкретики дел Сталина, Ленина и Петра1-го на абстрактные рассуждения о месте А. Невского в истории России - пришлось менять коней на переправе.
Не выиграл бы. Я там поучаствовал, и могу просто привести один пример. Голосование за Сталина отключали на день, другой, неделю. Состав комиссии был сформирован задолго до кризиса. И сие опровергает ваши мысли. В общем, где то здесь вся статистика есть.
Цитата:
Если бы не кризис...
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
http://tushkanchik99.livejournal.com/24966.html

Последний раз редактировалось Критик; 11.07.2009 в 10:53.
Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 11:10   #20
wall
Местный
 
Аватар для wall
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,117
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Авторитет основанный на страхе - дутый или ложный авторитет. И кто бы Вам дал поговорить со Сталиным, по "обычному, по дружески"? За одну мысль об обычности Сталина загремели бы в Гулаг, лет на десять - пятнадцать.
хм а как тебе такое: во время ВоВ на совещаний нередко на СТАЛИНА кричали и посылали далеко и надолго,особенно часто наезжал Жуков,а ты забыл Булгакова?(могу ошибиться, но точно помню, что это был поэт)Сталин просто говрил с ним о его работе и тд, когда дело решалось относительно судьбы произведения...
__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...
wall вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому кризис, а кому - бонусы. Как банкиры наживаются Admin Новости Российской политики и экономики 0 31.03.2009 03:24
Кому выгодно обострение отношений между Россией и Украиной или вмешательство во внутренни kolyvanov Новости Российской политики и экономики 0 15.02.2008 12:39
Кому в России жить хорошо? В. Иванова Выборы в России 0 04.12.2007 22:27
Кому принадлежит власть в современной России? Володей Выборы в России 0 08.09.2007 20:31


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG