Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2009, 09:41   #51
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
>политические преступления считались маловажными и суровому преследованию не подлежали вплоть до лета 1918 года)интересно сколько потом их всплыло у белых?Чтобы сделать из этого выводы книг читать не надо...А большевики всегда умели учиться на ошибках.<
Не надо путать условия гражданской войны и мирное время.
>Почему то никто из вас не обращал внимание на то, какую Россию он получил, и как через 30 лет она смола выинрать Великую отечественную...<
Я считаю, что если бы Сталин правильно додумал ленинское теоретическое наследие, не свернул НЭП, не начал убивать людей по политическим мотивам, что оттолкнуло многих людей в мире от социализма, то капитализм бы благополучно рухнул бы во времена Великой Депрессии, было бы достигнуто мировое согласие по социализму и второй мировой войны удалось бы избежать. Такова историческая вина Сталина.
Ю.М.! Эка Вы хватанули! Начали вещать за весь мир! Такого уникума на форуме ещё не было!
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 12:12   #52
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Да что вы говорите? Я прям весь в ожиданиях вашего хода мыслей.
А ход мыслей таков. Почему Ленин пошёл на НЭП? Бюрократизм душил. Ленин писал: "Если нас что и погубит, так это бюрократизм". Ленин понял, чтбы преодолеть засилье бюрократии надо как то соединять прогрессивные наработки капитализма, с преимуществами социализма. То есть Ленин вплотную подошёл к мысли, что из предпринимателя капиталистического надо делать предпринимателя социалистического, то есть предпринимателя без эксплуатации. Об этом поиске говорят все последние работы Ленина. Сталин вначале попытался опереться на Ленина, не смог и начал плыть куда рулит ситуация. Он, из-за своей нравственной слепоты (отсутствие гуманизма) свернул ленинский НЭП и пошёл естественным для себя путём усиления бюрократии. Чем оттолкнул весь остальной мир от социализма и породил такого монстра, как командно-административную систему, которая в конце концов и "приговорила" СССР. Таково моё мнение.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 12:14   #53
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Ю.М.! Эка Вы хватанули! Начали вещать за весь мир! Такого уникума на форуме ещё не было!
Если силёнки чувствуешь, то почему бы не "хватануться" за весь мир? Или это у вас запрещенно?
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 12:39   #54
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Если силёнки чувствуешь, то почему бы не "хватануться" за весь мир? Или это у вас запрещенно?
Да нет, вроде не запрещено, вот только как то не прилично будет, если у Вас от натуги штаны лопнут-ведь на форуме присутствуют дамы.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 13:22   #55
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Да нет, вроде не запрещено, вот только как то не прилично будет, если у Вас от натуги штаны лопнут-ведь на форуме присутствуют дамы.
Я 22 года назад сформулировал свои основные идеи, так, что "натуги" давно и в помине нет. Сплошное наслаждение от творчества. Но оно понятно только тем, кто умеет мыслить. Вам, судя по всему это не грозит. У вас точно ничего не лопнет.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 13:30   #56
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,029
Репутация: 2569
По умолчанию

>Вам мало 800 000 тысяч казнённых по политическим мотивам при Сталине?

= Вообще-то всё было не совсем так. К смертной казни по всем причинам (включая за убийства и т.п.) было приговорено 600 , а не 800, тыс., причём исполнена смертная казнь в отношении лишь половины из них.

Когда около 1990 г. чин КГБ давал интервью японскому журналисту (имя и газета известны), последний изволил исказить фразу "столько-то репрессированных" на "столько-то уничтоженных". Вели и могуч японский язык, коли из бузины в огороде получился дядько в Киеве.

С тех пор и кочуют по мозгам "миллионы уничтоженных при Сталине".
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 13:31   #57
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,029
Репутация: 2569
По умолчанию

Сталин был разумный человек.
Например, он не запрещал электролампочки производить, как некоторые президенты.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 13:34   #58
Критик
Местный
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 729
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А ход мыслей таков. Почему Ленин пошёл на НЭП? Бюрократизм душил. Ленин писал: "Если нас что и погубит, так это бюрократизм". Ленин понял, чтбы преодолеть засилье бюрократии надо как то соединять прогрессивные наработки капитализма, с преимуществами социализма. То есть Ленин вплотную подошёл к мысли, что из предпринимателя капиталистического надо делать предпринимателя социалистического, то есть предпринимателя без эксплуатации. Об этом поиске говорят все последние работы Ленина. Сталин вначале попытался опереться на Ленина, не смог и начал плыть куда рулит ситуация. Он, из-за своей нравственной слепоты (отсутствие гуманизма) свернул ленинский НЭП и пошёл естественным для себя путём усиления бюрократии. Чем оттолкнул весь остальной мир от социализма и породил такого монстра, как командно-административную систему, которая в конце концов и "приговорила" СССР. Таково моё мнение.
Все чудесатей и чудесатей))))) Осталось сей витиеватый ход мыслей подкрепить.
Надеюсь вы мне расскажете
1. Что произвел до 1928 года НЭПовский предприниматель. Ну там объем, характер продукции, его долю.
2. Что есть бюрократия. Чем вызван ее рост. Каковы ее функции. Какова динамика изменения численности бюрократии во времени. Можно сравнить с другими странами, это было бы превосходно.
3. Мне сложно понять, что сие есть "командно-административный монстр". Я вижу вам нравится это выражение, нельзя ли раскрыть его глубинный смысл? Разве есть в мире рекомендательно-общественный лилипут?
Я не очень сложные вопросы задаю?
Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 14:10   #59
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Все чудесатей и чудесатей))))) Осталось сей витиеватый ход мыслей подкрепить.
Надеюсь вы мне расскажете
1. Что произвел до 1928 года НЭПовский предприниматель. Ну там объем, характер продукции, его долю.
2. Что есть бюрократия. Чем вызван ее рост. Каковы ее функции. Какова динамика изменения численности бюрократии во времени. Можно сравнить с другими странами, это было бы превосходно.
3. Мне сложно понять, что сие есть "командно-административный монстр". Я вижу вам нравится это выражение, нельзя ли раскрыть его глубинный смысл? Разве есть в мире рекомендательно-общественный лилипут?
Я не очень сложные вопросы задаю?
Как я понимаю Вы человек молодой и Вам неведомы политические споры времён перестройки и ранее. 1. До 1928 года НЭПовский предприниматель резко оживил торговлю и промышленность. Конкретных цифр я сейчас не смогу найти, их нет в текущей аналитике, просто потому, что сейчас вообще не вспоминают НЭП и Ленина, буржуазные СМИ. Но хочу Вам сказать, что НЭП это вынужденная мера Ленина, но это не мера, чего то переждать, а мера по дальнейшему развитию социализма. Ленин в связи с НЭПом так и написал, что "в корне меняет свой взгляд на социализм" и также, что НЭП, это "всерьёз и надолго". 2. Бюрократия - это рост всевластия чиновничьего аппарата. Рост бюрократизма происходил от малограмотности рабочих и крестьян, которое не позволяло им взять управление экономикой в свои руки в начальный период Советской власти и понадобилась прослойка людей-управленцев для того , чтобы управлять экономикой.3. Но постепенно бюрократы при попустительстве Сталина, захватили всё партийное, государственное и хозяйственное управление в стране в свои руки и начали превращаться в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации - можно оказывается формально не владея средствами производства, начать присваивать результаты труда общества, через созданную бюрократами СИСТЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРИВЕЛЕГИЙ. Автором создания этого монстра, который аналитики СССР именовали - командно-административной системой, является Сталин. Так, что хотя он всю жизнь искал вредителей, он их и вырасил в виде бюрократической машины. Всё диалектично вполне.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 14:11   #60
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

А что вы вообще спорите? Если-бы Сталин то, если-бы Сталин сё... История одна на всех, и её не переписать! Есть такая пословица: если-бы, да кабы, да во рту росли грибы...
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому кризис, а кому - бонусы. Как банкиры наживаются Admin Новости Российской политики и экономики 0 31.03.2009 03:24
Кому выгодно обострение отношений между Россией и Украиной или вмешательство во внутренни kolyvanov Новости Российской политики и экономики 0 15.02.2008 12:39
Кому в России жить хорошо? В. Иванова Выборы в России 0 04.12.2007 22:27
Кому принадлежит власть в современной России? Володей Выборы в России 0 08.09.2007 20:31


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG