Ю.М.

ЮА ничего что социализма уже нет? Вы про противоречие социализма, и лепите в качестве примера, про день сегодняшний. Самому не смешно?<
Смешно, что вы не понимаете, что и на данный момент в России - СОЦИАЛИЗМ, так как господствует в обществе не капиталист, а бюрократ. Чиновники, подмяли под себя - всё и бизнес в том числе. Социализм не есть "хороший" строй, а это переходный этап от капитализма к коммунизму и поэтому несёт в себе как отростки первого, так и зачатки второго. Когда второе возобладает над первым и начнётся эра коммунизма, то есть объединённого человечества.
>Вы попробуйте вместа слова бюрократия, употреблять слово управленец<
Можно, но не применимо к данным условиям в России. Управленец, будет справедливо когда рабочим и крестьянам на основе исторического компромисса с предпринимателями удастся обуздать безобразия и произвол чиновников и поставить их под контроль народа. А пока - бюрократия правит.
>Это вы советскую систему называете несправедливой? Однако))))) Не припомню, что бы кто то, присваивал там продукты чужого труда. Такие обычно сидели.<
Ранний, я бы даже сказал "детский" этап социализма в СССР с господством общенародной собственности, в виде государственной собственности на средства производства неизбежно приводил к всевластию чиновников. Но это - социализм, так как частной собственности не стало, а значит и нет капитализма. Присвоение было коллективным чиновником в виде ПРИВЕЛЕГИЙ для государственных, партийных и хозяйственных работников. Они и образовали привелигированный класс, хотя решительно заявлялось, что это не так.

Petrovich

Сталин , которого некоторые его фанаты готовы реинкарнировать из праха , будет делать то , что ему народ прикажет . Если народ скажет "А давайте казнить врагов , а не сажать" , то тов. Сталин ... Да , кстати ... А что сделает тов.Сталин ? Какие полномочия ему даст народ ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Критик

Мдя. С реальностью вы не особо в контакте)))))

Да, это и было не так.)))) Мой дед на метро на работу в Кремль ездил, хотя волгу мог вызвать))))) Отличий было два. Магазин получше (в плане все было, но было тоже что и везде), гос. дача, которая собственностью не являлась, и за не надо было платить))))) ЗП не на много отличалась от средней.
То что директор получает больше рабочего, вас не сильно возмущает? Или это он присваивает? Вы такой смешной)))))

VFi

Да. Хотя частной собственности в промышленности тогда было немного -- она давала всего четверть промышленной продукции. Ещё 13% производили кооперативы, и примерно 1% -- предприятия, сданные в концессии иностранцам. Остальное давали государственные предприятия (тресты). В торговле, сельском хозяйстве и других отраслях частной собственности было намного больше. Скажем, доля госторговли была всего примерно 30%.

Но дело в том тогда практически все государственные предприятия (тресты) были социалистическими предпринимателями. Тресты тогда пользовались почти полной самостоятельностью и действовали на основе хозрасчёта в целях получения прибыли. Ну примерно как сейчас делают Газпром или Роснефть. И это давало очень хорошие результаты. Тресты добровольно создавали объединения -- синдикаты, которые занимались сбытом, снабжением, внешней торговлей и оптовой торговлей. И всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., это позволило увеличить объем промышленного производства в 3 раза, а к 1928 году превзойти уровень 1913 года.

Но потом тов. Сталин всё это свернул, и перешёл к командно-плановой экономике.

Ю.М.

>Мдя. С реальностью вы не особо в контакте)))))<
Гегеля однажды спросили: Есть ли разница между наукой и здравым смыслом? Гегель: Безусловно есть. Какая? Гегель: Здравый смысл, это всегда предрассудок. И пояснил: Пока не появился Коперник, ни одному здравомыслящему человеку и в голову не могла придти такая глупость, что Земля - круглая, что вертится вокруг своей оси и вокруг солнца. Все ЗНАЛИ, что в Библии записанна сущая правла - Земля плоская как блин, лежит на слонах, а слоны стоят на ките, а кит в океане плавает. Так, что кто из нас с реальностью не в контакте, ещё надо внимательно посмотреть, здравомыслящий Вы мой.

>Мой дед на метро на работу в Кремль ездил, хотя волгу мог вызвать))))) Отличий было два. Магазин получше (в плане все было, но было тоже что и везде), гос. дача, которая собственностью не являлась, и за не надо было платить))))) ЗП не на много отличалась от средней.
То что директор получает больше рабочего, вас не сильно возмущает? Или это он присваивает? Вы такой смешной)))))<
Весь фокус заключается в том, что каждый ОТДЕЛЬНЫЙ чиновник, может быть вполне порядочным управленцем, когда захочет, а все вместе - запросто могут стать эксплуататорским классом, если к этому есть предпосылки.

Gena

Сообщение от VFi>
То есть большая часть собственников осела в торговле, ничего при этом не производя, но сосредоточив в своих руках большую часть наличности. И это "способствовало" развитию государства!

Критик

Сталин перешел. Зверь, а не человек. Давайте посмотрим, что же он натворил такого страшного. Справочник народное хозяйство 1960 года подойдет? Давайте не мудрствуя лукаво, позырим в ту самую 81-ую страницу.

Сообщение от VFi
Справочник "Народное хозяйство СССР в 1960 г." (М., Госстатиздат, 1961), на с. 81 приводит следующие показатели за 1928 год:
Валовая продукция промышленности -- 132% к 1913 году, 1940-856%
в том числе крупной промышленности -- 152% к 1913 году, 1940-1172%
в том числе машиностроение и металлообработка -- 175% к 1913 году., к 1940 г. 3473%


Ничего что я дополнил временной ряд?

В основном иностранные концессии группировались в сырьевой сфере. 70% в торговле, потребкооперация сохранила и к 1940 году. В СХ, в 1940 году, 10%, это были единоличники.

Правда чуть получше чем "хорошие результаты?"

Ю.М.

>Правда чуть получше чем "хорошие результаты?"<
Никто не отметает гигантский энтузиазм народа поверившего в социализм. Но это объективный фактор. Велика и организаторская роль Сталина. Этого никто и не отрицает. Но массовые убийства людей тоже имели место и это неоправданно. После победы ВОСР открылись такие источники народного творчества, что рост был бы аналогичным при любом руководителе.

Критик

Вера в демократию и капитализм не принесла результатов. Это объективный фактор. Мне не сложно повторить, вы сначала примеряйте свои выводы к фактам и реальности))))))
А что касается смертей, то вы вообще поизучайте историю, на худой конец Пушкина почитайте.

ELEKTRO

А почему после "победы" дерьмократов не открылись такие источники народного творчества? Только творчество бандитов открылось до беспредела.