Petrovich

Названная цифра Десятки миллионов относится к Великой Отечественной Войне .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Léon Chame

Вчера у меня заглючила «Опера» (она и сама по себе тормозит с обновлением страниц форума и подсовыввет старьё, а тут ещё и Нортон антивирус скан наложился), а около 7 вечера вырубился Интернет. Сейчас вижу, что не прошёл заключительный фрагмент. Обработкой его я занимался, оставив свою реплику в режиме редактирования, и успел только отправить его кое-кому в личку. Без этого фрагмента постороннему м.б. неясен ход и исход спора.

Итак: я напомнил VFi, что его просят дать информацию именно о „невинно убиенных”. Указал, что он манипулирует, жонглирует двумя терминами: „убиенный” (узко-конкретный смысл), и „жертва” (понятие широкое, расплывчатое). Как напёрсточник, он поднимает то один колпачок, то другой — в зависимости от того, в какую сторону от поставленного ему прямого вопроса нужно уклониться. Но одно из движений, по определению, лживо: в этот-то момент и происходит подмена.

Вот и в очередной раз VFi сосредоточился на одной из промежуточных моих реплик:
взвалил вину на pogar’а, и перешёл в атаку, перенавесив определение напёрсточника… на невинную жертву :
«Спи, глазок, спи другой. А про третий забыла!»
Забыли с чего всё началось?

Или 09.07.2009 в 13:15 под вашим ником работал другой выпускающий редактор? Он-то, до погара (его вопрос датирован 13.07.2009) и до меня (пост №77613 датирован 12.07.2009, 14:41) и сформулировал от имени VFi утверждение: невинно расстрелянные (=убиенные) исчисляются сотнями тысяч.

В этом вопросе я намеренно не применял известный приём — давление силой чужого авторитета. Хотя Г.А.Зюганов и КПРФ ни для меня, ни для большинства здешних форумлян отнюдь не чужие . А ведь и в статьях Зюганова последних лет, и в документах партии не раз, и не два выражалось отношение к обсуждающемуся моменту истории.

Многократно говорилось, и подтверждалось официальными документами: партия коммунистов не только никогда не отрицала незаконности и чрезмерных масштабов репрессий! ВКП(б) первая публично известила страну и мир об этих печальных фактах уже в феврале 1938 года (см. пленум)! И потом, в ноябре того же года:
Извинения перед партией и народом приносились многократно. Что Вам, VFi, и вашим местным и забугорным пропагандистам ещё надо? Отвлечь внимание от репрессий ельцинско-путинских? Аппарат которых практически уже приведён в полную боеготовность! Ваши увиливания в сторону от прямой политической и правозащитной оценки „медведевских троек”, попытки указать на другие тройки — демагогия чистой воды. Если бы доселе существовавших „троек”, их полномочий и круга компетенции было бы достаточно — закон от 30.12.2008 был бы излишним! Но он принят, и это не просто „техническая новация”, а (с учётом сопутствующих актов) — кардинальное изменение изменение политического климата в РФ.

Petrovich: вы, действительно, говорили о периоде ВОВ. «Десятки» — да, два десятка миллионов жизней. В их числе жертв собственно „политических репрессий” — мизерная доля. Поэтому каждый год, когда 9 мая на фоне Вечного огня диктор упоминает, вместе с десятками миллионов героев, защитников отечества в тылу и на фронте, ещё и поголовно всех „сидевших в сталинских лагерях” (без уточнения, т.е. включая убийц, насильников, воров и проституток) — эта пропагандистская, антисталинская вставка ничего не вызывает, кроме омерзения.

Gena

Я думаю в обсуждении темы можно подвести промежуточный итог. Все эти вопли о повальных репрессиях базируются на фальшивках сляпанных под полный одобрямс демократической власти, которая полагала использовать их для внутреннего употребления. Однако похоже она не предполагала, что такие ушлые демократы есть и на Западе, причём их интересы несколько отличаются и простираются дальше, чем было задумано российской властью. И вот сейчас мы наблюдаем, как бумеранг брошенный ею в сталинизм возвращается для удара по России.

pogar

Вообще-то г-н (господин), это эксклюзивное обращение к VFi, ну ладно, все мы те ещё господа. Я, милейший, ничего не перепутал. Вы сообщили о сотнях тысяч невиных жертв, приложив при этом протокол ОСО и постановление о расстреле, или я ошибаюсь? Вывод - невинные жертвы, сиречь убиенные и безо всякой ссылки на кого бы то ни было. Так? Теперь же переваливаете вину на меня! Чудненько, я напёрсточник.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

pogar

Короче господин сам запутался в том, что и когда сказал и сказал-ли. Атака захлебнулась.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Иван Александрович

Очень важный момент не учитывается при обсуждении понятия "невинный". Дело в том, что во многих случаях были наговоры. Причём наговоры добровольные, когда во время допросов не применялось насилие. Но ещё большее количество невинных пострадало от доносов. А доносы - это уже специализация интеллигенции. Кому - то хотелось продвижения по службе, кому - то расширения жилплощади. Поэтому, во многих случаях невинности жертв повинна наша "доблестная интеллигенция"...

Galushka

Короче: унтер-офицерская вдова. Сама себя выпорола (так как Вы себя не считаете интеллигентом, вынужден привести эту цитату). Сомневаюсь насчёт: "Причём наговоры добровольные, когда во время допросов не применялось насилие". Вы то сами себе верите? "Интеллигентики" просились в ГУЛАГ или под расстрел! А иногда и достаточно было угрозы расправы над близкими.

Владимир Александрович

Уважаемый Иван Александрович, не только по наитию ради своей личной корысти или мести. Но, вероятно, были и враги, которые этому делу были инструктированы, обучены и профессионально сами делали ложные доносы, и подталкивали к этому других.

Не было бы врагов, не было бы и ложных доносов. Были враги? Были. Всем этим правдолюбцам следует сначала доказать и у советского народа, и даже у самого Сталина не было врагов. Да, и сейчас очевидны змееныши, ползучие. Не дали их змеи родимые Сталину довести свои планы до конца.

Но, что делать, придется нам избавляться от пресмыкающихся, оплели нас до самых ушей.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Redman_69

То то и оно,уж теперь виден волчий оскал этих "невинных овечек".

__________________
Борюсь,следовательно существую

Galushka

Сами вы змеи, гады ползучие. Вам бы только убивать без разбору. Не боитесь, что и сами можете попасть под ту мясорубку. Ведь те, которые с Ягодами, Абакумовыми, Ежовыми стреляли и сажали, тоже думали, что им всё позволено. А вот Сталин взял и сделал их стрелочниками, хотя они и выполняли его волю. И с бериевцами могло быть то же самое, поживи Сталин подольше.
А насчёт ложных доносов, то вы просто пытаетесь за ними спрятать бесчеловечность НКВД. Ведь они должны были в них разобраться и отсеять невиновных, если они такие уж "хорошие". Да и научитесь внятно излагать свои мысли.