антиК

Вообще еще не все творчество сталина раскрыто.я поражаюсь-практически у любого из актеров-был репрессирован кто то из родителей.актеры Янковский,Броневой,Юрский,Крамаров ,Жженов сам прошел через лагеря..академик Капица сейчас вот по TV расказывает какие гонения были на его отца..Короче жесть.Просто трудно логику порой найти-зачем столько значимых людей замордовали.А сколько миллионов простых смертных сгинуло..
В какой то степени можно так сказать понять Гитлера-он мочил других заради нации своей.Сталин косил своих-чтобы всем не повадно было..

Redman_69

У вас то кто нибудь пострадал? А "мочит" другой деятель,пытающийся влезть в сталинские сапоги,но все безуспешно.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Gena

Тут одна дама на ТВ, судя по описываемым ею, событиям, в возрасте где то около 85 лет, гассказывала как она бедная стгадала в сталинские вгемена. Однако глядя на её холеную морду и руки(украшенные дорогими перстнями), что то не очень верилось её гассказам. Против своих однолеток, простых русских женщин, она выглядела молодухой. Стгадалица.

Чуваш

Ну, возможно наградили её за её "страдания"!

__________________

Léon Chame

Я только что написал в другой теме: в среде лицедеев и других деятелей сцены всегда было наибольшее число доносчиков. Специфика среды, где-то с поправкой на нацию … актёр не актёр, если другому гадость не подстроит (есть даже группа анекдотов, начинающихся со слов «сидят два актёра в гримёрке…»)

Но при чём тут Сталин? Он, что ли, доносы писал на всю эту желтовню, крамаровское отродье?

Это очень легко: перевалить на Сталина всю вину за говённость своих предков. Не случайно в самом начале перестройки Горбачёв категорически отказался опубликовать фамилии всех стукачей! Ибо „на воре шапка горит”, и громче всех о репрессиях кричат часто те, у кого (или у чьих предков) рыльце в пушку. В кровавом пушку. Знает кошка, чьё мясо съела!

Сколько жертв — столько и стукачей. Но и в абсолютном измерении, и процентном отношении, всё-таки, число репрессированных было не так велико. Счёт на миллионы, который ведут наиболее рьяные антисталинцы — ложь! И начал эту ложь Геббельс. Гитлер же вставил эти цифры в очередное издание "МК" — чтобы оправдать перед Западом своё намерение расправиться с СССР.

Помимо реальных архивных данных, есть элементарные статистические доказательства подлога цифр, использованных для „доказательства” итогов с шестью нулями. Турчин (была такая сволочь) одним из первых попытался подвести „научную” базу. Но был он физиком, а в демографии ни хрена не рубил. Поэтому уже с первых формул его „расчётов” видно, что гипотетический прирост он считает так же, как и ускорение двигателя. Без учёта понятий половозрастной структуры, доли фертильного контингента, среднего числа детей… В общем, было за что КГБ упрятать этого провокатора в каталажку!

Не было никаких „сколько миллионов”! Несколько десятков тысяч расстрелянных за 20 лет. Из них, условно, половина — те же палачи и доносчики Ягоды и Ежова, чьи бесчинства прекратил Берия. Начавший освобождать, реабилитировать уже с 1938 года! А ещё реальные убийцы, насильники, бандиты, крупные казнокрады… тоже — жертвы?

Ни в какой степени, Антик, не советую „понимать Гитлера”. Я даже название его книги — и то, как видите, лишний раз писать полностью не хочу. И так уж, без вас полно развелось „понимающих Гитлера” на Украине, в Прибалтике, в Европе, за океаном… Плохой симптом. От понимания они рано или поздно перейдут к повторению.

…и всё это из-за того, что вид на врагов настоящих нам намеренно заслоняют образом вымышленного врага из прошлого. А он-то, Сталин, как раз и был тем, кто отстоял нашу Родину, жизнь и честь наших с Вами предков от внешних и внутренних врагов.

VFi

Про своих предков говорите, что вам вздумается. Вам лучше знать. А других людей словами типа "говённые" оскорблять не надо.

Я знаю фамилии стукачей, по доносам которых были посажены мой дед (он был выпущен и реабилитирован в 1938 году при смене Ежова на Берию), и мой дядя (погиб в лагере). Но не следует сваливать на стукачей. Ведь сажали, пытали и расстреливали не стукачи. Всё это делали сталинские соколы.

VFi

Дадад. Вот табличка из органа КПРФ, газеты "Советская Россия", где она была опубликована 27 июля 2006 года в статье "Особо опасно. Размышления о репрессиях".



Итого только по политическим статьям (за КРД и особо опасные государственные преступления) 799455 осуждено к расстрелу. Осуждённые и расстрелянные за "колоски" и как "социально опасные" или "социально вредные" элементы сюда не входят.

Если хотите, сравните с "кровавым царизмом". Число смертных казней при "Столыпине-вешателе" в России в 1906-1911 гг.: в 1906 г. 574; в 1907 г. 1139; в 1908 г. 1340; в 1909 г. 717; в 1910 г. 129; в 1911 г. 73. Итого за 6 лет -- 3972 человека.

Источник: Герцен М.И. "Смертная казнь". М., 1913. С. 98-99.

Он создал систему, при которой по лживым доносам, по сделанным под пытками оговорам, без вины и без каких-то доказательств были расстреляны сотни тысяч, а через лагеря прошли многие миллионы людей. А по многим случаям Сталин лично давал указания, кого расстреливать:

Antosh

Правильно ! Что у фашизма, что у сионизма, что у рыночного глобализма нужно вычленять главный сущностный, базовый признак - РАСИЗМ (этнический или социальный - не имеет значения) - т.е. шизоболезнь западного-индивидуалиста, характеризующаяся самой возможностью новорожденных на Земле детей делить на нужных и "мусор" , избранных и тех, кто пойдет в рабскот, на органы, для опытов, быдлилизации сознания и тд.

И вот по этому признаку любому не дебилу (и врагам нашим то же) понятно , что ФАШИЗМ и СТАЛИНИЗМ, как высшее (пока) воплощение коллективистского русско-коммунистического сознания - антиподы и враждебные противоположности, две расходящиеся ветви глобального миропонимания.

Это и нужно вдалбливать, и вдалбливать, и вдалбливать "дорогим рассиянам" , а то стали в последнее десятилетие такие паскудно-расистские черточки проскальзывать - вытопка бизнесменствующими денег (жира) из сограждан, расизм в отношении Среднеазиатсих "рамшанов" -пусть карячутся черномазые и т.д.

Кстати, по этому признаку очень легко классифицировать политику какой нибудь гос администрации , например путино-медведского РФ - ВОТ ГДЕ ФАШИЗМ, СИОНИЗМ и РЫНОЧНОГЛОБАЛИЗМ в одном флаконе.

Léon Chame

Удивительное дело, VFi!

С одной стороны, Вы приводите объективные цифры, подтверждающие, что ни о миллионах, ни тем более о „десятках миллионов” расстрелянных речи идти не может. Выложенный Вами уточняющий материал принимаю; с учётом того, что приводя порядок цифр, я говорил о промежутке в 20 лет (а не 1921-1954, как в таблице), выражение „70-80 десятков тысяч” отражает истину с меньшей погрешностью, чем „миллионы” и „десятки миллионов”. В этой части наш с Вами диалог, несомненно, продуктивен.

Но с другой стороны: Mein Gott! Вновь переход на личности („Про своих предков говорите, что вам вздумается”), вновь грубость, а самое-то главное: кого вы защищаете от заслуженного ярлыка „говённые”? Жертв репрессий? Нет!

Вы защищаете… стукачей!

Тех, по доносам которых посадили, с ваших слов, вашего деда и дядю! Кто повинен в страданиях ваших предков, вашей семьи — вы берёте под защиту? Тех, чьи фамилии вы (редкий случай) откуда-то знаете… интересное кино! В кино, кстати, такое может быть только в одном случае: когда стукачи — представители другого клана вашей же семьи. Только голос крови, сказал бы сценарист, может остановить справедливую жажду возмездия.

Так было на самом деле в вашем случае, или нет — заключений делать не буду. Ваше личное дело, почему вы вдруг защищаете тех, без кого не было бы ни суда, ни следствия, ни расстрела.

Пытаетесь перевести стрелку на тех, кто „сажал, пытал и расстреливал”? Заблаговременно нацепив на них ярлык „сталинских соколов”? Дешёвый трюк с фигурой ложного отождествления.

А я вот задам встречный вопрос: а что, те кто сегодня сажает, пытает… не расстреливает, а гуманно забивает до смерти или без суда и следствия казнит по ходу „антитеррористической операции” (вместо того, чтобы предать в руки правосудия) — вы подпишетесь под их определением, как „путинских соколов”? Отсутствие подтверждения с Вашей стороны: „да, подписываюсь” буду трактовать как ещё один пример мошеннической демагогии. Если, конечно, не увильнёте с помощью утверждения, что карательный аппарат при Путине не соколы, а ястребы-стервятники
Я сижу вдали от цифр, и не рискну на память воспроизвести, сколько миллионов прошло через лагеря при Ельцине и Путине. И каков удельный вес зэков в нашем населении сегодня. Помню только, что нас опережает только ЮАР.
Извините, оборву на полуслове. Сталин не создал, а, наоборот, демонтировал систему, которая дала катастрофический сбой в 1937 году. Мало одного — двух пришлось сместить и расстрелять, прежде чем Берия не возглавил „контору”, и не принялся освобождать невинно посаженных.

Замечу: катастрофический оборот, который приняла эпидемия доносов к концу 1937-го, никто и не думал скрывать! Итоговый документ февральского (1938 г.) Пленума (фактически, речь Сталина) была опубликована в «Правде»! Там была масса примеров необоснованных репрессий, вызванных эпидемией доносов.

И наибольшие, в процентном отношении, потери понёс не класс „бывших”, не класс кулаков-середняков, а… коммунисты! Те самые настоящие „сталинские соколы”. Причина? Зависть, месть тем, кто на видном месте. В Киевской городской организации КПБ(У) доносы были написаны на половину коммунистов, на каждого второго! (Это, по памяти, из материалов того же Пленума).

И после 1938, как видно из выложенной Вами таблицы (ещё раз благодарю!) система уже сбоя не давала.

Придрались к десяткам? Хорошо, виноват: надо было сказать 7-8 сотен.
Но десятки это хоть конкретика. А вот ваше расплывчатое „многие” — опять махинация, опять фигли-мигли. Базовая-то цифра — сколько? 700-800 тыс. А на скольких Сталин утвердил приговоры лично (и должен был, т.к. речь шла о высшей номенклатуре, о тех, кто ещё недавно числил себя „ленинской гвардией”)? На одного из тысячи? из двух тысяч?

И это — многие ???

Сучок в глазе брата своего приметили. Хоть и не сокол, хоть и антисталинский, но — пока ещё зоркий.

А как насчёт бревна в собственном? Медики рекомендуют для удаления лесоповал. Вы не против?

P.S. В приведённом фото из архивной папки отчётливо видно: Сталин подписывал документ не от себя лично, а как секретарь ЦК — коллегиальное решение Политбюро. Отдебетуйте эту цифру из вашего сальдо по разделу «лично давал указания». Подлог — это некрасиво

Galushka

Я и не отождествляю себя больше сторонником КПРФ, но сторонником идеи социализма остаюсь. Сталин же дискредитировал идею и социализма и коммунизма, и после него весь мир отождествляет социализм и коммунизм с диктатурой и тиранией. Продолжайте его дело и сторонников у вас будет ещё меньше. Равных ему по жестокости не было, нет и не будет, надеюсь.