coba

Цитата:

Сообщение от Gena То есть, насколько я понял, всё сводится к садо-мазохизму?

Да всё можно сказать, что "сводится к садомазохизму", существует и в нашей сегодняшней жизни.
Разве вымирание народа и его молчание «как козлят» и отсутствие протеста против скотской жизни не есть "садомазохизм"?
Я думаю, что это типичный "садомазохизм"!

Redman_69

У Иноземцева очень поверхностно.
Можно конечно рассматривать феномен христианства через призму неоплатонической редакции каппадокийцев,или по Никольскому с Вебером,а можно и с позиций ученых жидов с Пиренейского полуострова.
Интериоризация рессентимента как садомазохистская составляющая европейского типа христианина,рассмотрена уже Ницше.
Важно понять одну простую мысль:однородность христианства есть устоявшийся миф,догма.
Православие на Руси не ближе к Кальвину,Цвингли и К.,чем к поклонникам Уинцилопотчли.
Форма то может и схожая,да содержание глубоко разнится.
Нет даже и реального сходства между Византией и Русью,чего уж говорить о англосаксонском западе.Шпенглер и Тойнби это прекрасно понимали.
Если догматически проводить водораздел с Фотия,завершая диспутом Марка Эфесского с Иоанном де Торквемадой,то все же стоит признать,что за несогласием в терминологических определениях,находилось глубокое различие в социокультурном типе,в цивилизациях.
Наша русская православная цивилизация особый исторический феномен,и изучать христианство вообще,есть просто сведение сложного процесса к упрощенной схеме.
Тот же тип святости у католиков и у нас,особенности агиологии(юродивые в Византии единичны,у католиков их почти нет,у нас город без юрода не целокупен),аскезы и духовной практики(свт. Игнатий Брянчанинов:католические святые суть сумасшедшие),и т. д. и т. п.,все указывает на несводимость явлений к одному источнику.
Если понимать в смысле Фромма Лютера и Гитлера как символы одного ряда,то к нам это просто не приложимо,как и яростные нападки Ницше в его книге " der Antichrist".
Рильке писал:"Каждая страна граничит с соседней,Россия --с Богом".
Понимание нашей культуры,религии,истории как ценностей безотносительных к европейским и равноценных,есть в наше время дело неблагодарное.
Да и векторы развития у нас разные,хоть и впрягли Русь в оглобли к издыхающему Россинанту.
Вот и марксизм с атеизмом на нашей почве утратили интеллектуалистский привкус самодовольного буржуа.Теперь воинствующее бескультурье и нигилизм прерогатива древнего племени,так тщетно пытающемуся вдолбить нам в головы институализированные формы саморазрушения.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Gena

Я не силён в теологии, но думаю, что вера(во что-это уже другой вопрос)у человека должна быть. Теряя веру-человек теряет духовную опору.

Longreed

Разумеется молодежые неформальные группы это тоже такие собрания верующих во что-то, но рациональное и гуманное, так вот такие группы создавало ЦРУ для борьбы с СССР, такие группы обязаны создать мы.
Например, сегодня есть готы-группировка или секта (?), они веруют в смерть, то есть безработица и прочие нерурядицы жизни их не пугают как и сама жизнь, они не любят жизнь как и многие официальные прихожане.
Мы обязаны пробудить любовь к жизни у молодых людей.

Redman_69

Это движение не имеет духовного корня и зачахнет по мере взросления своих адептов.
Вне всяких сомнений эта чертовщина пользуется огромной популярностью у молодежи,но это не вера,а некий молодежный нонконформистский манифест,образ крутого отиума.
Опаснее радикализация,тут повернуть можно куда угодно.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Redman_69

Вера не является предметом теологии,скорее наоборот.
Внутренний духовный стержень,безусловная уверенность в правоте своих идеалов,вне всяких сомнений есть основа нормальной жизни.Не верите,спросите у любого психиатра.:-D

__________________
Борюсь,следовательно существую

Иноземцев

Вера - это явление Надежды.
Тогда как Надежда - есть суть Веры.
Сутью всякой религии (в т.ч. и христианской) являются нормы, правила и стереотипы нашего общественного бытия, нашего совместнго общежития. - Выкинь их из любой религии и останется от неё только пшык.
А Бог - это общественное Око, контролирующе всех нас в соблюдении этих правил.
(Каждому по делам его.)
---------------
А Редман 69 занялся теологией, а не религией.
Религия и вера в Бога не одно то же.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Redman_69

Точно,религия и вера не одного семантического поля ягоды.
А общественный третий глаз не внутри нас,а вне.По крайней мере наблюдать и контролировать есть прерогатива известной конторы,и экстраполяция сего принципа на сокровенное Нечто,суть рабское ожидание кнута как точки омега.
Православие же делает акцент на синергию,соработничество,и высшим идеалом духовного развития,полагает теозис,обожение,как залог обожествления богочеловечества в свободе движения к истине.И царствие божие внутрь вас есть,без всяких надзираний и жестких рамок предопределенных законом действий.
где Дух Господень,там свобода.Слышали такое?
К сожалению все вышенаписанное не имеет никакого отношения к современному положению православной экклесии.
Но все православные писатели древности настаивали на таком понимании веры.
А юридические аспекты реализации божественной справедливости посредством человеческих законов,ищите у Тертуллиана и Августина,то бишь на столь любимом демократическом западе.
"Им нужен бог что в ярости предвечной
Сей мир создал для казни бесконечной..."
Вот так,уважаемый.;-)
P.S. Нет времени говорить о других религиях...

__________________
Борюсь,следовательно существую

Иноземцев

Редман 69
----------------
Я говорил о морали и нравственности, а не о преступлениях.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Redman_69

Нравственность не составляет ядро религии.
Я понял в каком контексте вы рассматриваете веру.Наверно со смертью бога и этика перестает быть нормативной основой поведения.
Просто поймите меня верно:религия у нас была делом общественным,не частным.Никаких личных Иисусов,никаких индивидуальных планов штурма небес.
А сейчас с разрушением коллективного сознания,и православие теряет основу.
Вот тут и сказывается релятивизация всех ценностей.
А мораль сей басни такова:в одиночку не спастись,только всем вместе.Отсюда и христианский коммунизм и богочеловечество,и даже земная софия Булгакова.
А сейчас на гребне волны человекобог,или попросту сверхзверь,ни ответственности,ни морали,ничего человеческого.
"Смотрите на меня!-Я свободен от всех иллюзий и предрассудков,от культурного хлама и моралишки обезьян,я ХОЧУ,вот закон вселенной".И эта,с позволения сказать,безмозглая и бессовестная конструкция,эректирующая при виде барахла на прилавках,пытается вскарабкаться на престол божества.
В нашей стране и осуществляется проект выведения нового типа обезьяны,сингулярной и в высшей степени самодовольной.К черту историю,к черту мораль,к черту труд! Да,и самое главное:эта мартышка должна носить очки на своей пустой голове,а не на ... Культура всеж,понимаешь.
Весь экран дебилятора забит пробными экземплярами,дивитесь...
Так что размывание веры,забвение истории,обгаживание культуры и отказ от этики -одноуровневые явления.

__________________
Борюсь,следовательно существую