Ефремов

Здравствуйте

kucherywy

«Тип строя психики может меняться, даже несколько раз на день. Поэтому человек может проанализировать свои поступки и определить где он действовал руководствуясь собственным разумением, а где культурыми программами, а где инстинктивными... »
Можно даже сказать, что не меняется, а постоянно присутствуют все «типы психики». Естественно, при анализе можно разложить все моменты на составляющие: автоматизмы, инстинкты, сознание...
Например, едешь за рулем авто, беседуешь с пассажиром, а кушать хочется...
Ну и что нового сказано ВП, кроме несуразной терминологии больше похожей на ярлыки? А вот в «ладу с богом» - это совсем круто! Наверное, личную инструкцию получили?

«и ваще при "объективном" подходе всё может вылиться в жесточайший фашизм. Где будут по черепу и моче определять кто человек, а кто животное...»
Объективный – не зависящий от субъекта. Именно произвол, субъективизм и ведет к фашизму – избранности одной группы над другой.

«что вы подразумеваете под "бытиём", а что "под сознанием"?»
«Бытие, философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека» (БСЭ)
«Сознание, <...> рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие» (БСЭ)

«Там нормальные стихи "не давай в рост брату своему, а иноземцу давай" Т.е. вопрос в том, а кто мой брат? Если все люди братья, тогда в рост давать нельзя ваще никому.»
Признаюсь, не ожидал! Да как Вы посмели пойти против авторитета ВП?
Но Вы ведь ставили в заслугу ВП открытие библейской концепции: «Выявлена библейская концепция.»
Так в чем она, библейская концепция?

Ефремов.

kucherywy

Ефремов
Ну, в этой доктрине, про ростовщищество и про "козлов отпущения".
Ну, если бытиё определяет сознание, тогда почему же в одном и том же бытии вырастают совершенно различные люди? Ну, одного деньги портят, а другого нет?
Ефремов, а вы мыслите? Помните, Декарта, "я мыслю, следовательно я существую"? Вобщем, к сознанию относиться и мышление. Я понимаю так: бытиё - это то что вне меня, окружающий мир и пр., а сознание - это мой внутренний мир - мои мысли и мечты. И алгоритмы работы сознания могут быть разные, т.е. отображение одной и той же действительности и дальнейшая обработка информации может быть совершенно разная у разных людей.

Lord_ena

Уважаемый Ефремов!
Мне кажется, что случай с кучерявым- тяжелый. Ему видимо надо сначала школу закончить, и так далее, пока не поумнеет. А вы просто время теряете, излагая для него простые, поверхностные истины, а вы ведь можете и должны более глубоко плавать. Вот пример глупости-
Видимо кучерявому невдамек, что Бытие имеет пространственно -временную форму, и что разность людей определяется тем что они рождаются в разных местах и в разное время, и плюс к этому они рождаются в обществах с разными традициями.
Ефремов, как можно говорить с таким человеком? Я восхищаюсь Bашим терпением и самообладанием. Вы сохраняете конструктивность тогда как Ваш оппонент ясно дает понять, что он не хочет ничего знать...
с уважением lord_ena

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

kucherywy

Причём тут общество с разными традициями? Возьмём СССР, а вернее элиту СССР. Что, разве у неё было плохое бытиё? Элита была обеспечена всем по высшему классу. И что? А то, что часть элиты предала свою Родину, а часть нет. Т.е. в одном и том же бытии, выросли совершенно разные люди.

Lord_ena

Чувствую этот человек никогда не поймет. Не надо путать Бытие и быт, это две разные вещи. Бытие существует независимо от сознания, и не может сотворено руками человеческими, а быт- это продукт как общественной, так и индивидуальной деятельности, а деятельность это всегда сознание. Чувствуете разницу? Хотя быт и имеет отношение к Бытию , но только в ничтожно малой доле, в том смысле что он всетаки является объектом познания человека.
Вы пишете что "выросли разные люди" , а родились ли они одинаковыми... Вы сможете доказать что родились эти люди одинаковыми?

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

kucherywy

Тогда до бытия нам дела нет, т.к. мы его не можем изменить и оно существует независимо от нас....
Наверное, быт является частью бытия.
Ну, а быт определяет сознание?
А вы, что, будете делить людей по кастам по факту рождения? Конечно все люди разные, но можно выделить всегда некую группу людей обладающих примерно одинаковыми физическим и интелектуальным потенциалом.
Неужели вы считаете, что преступниками рождаются?

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ, сознание – это продукт жизнедеятельности мозга человека. Можно сказать, что это свойство высокоорганизованной материи. При таком подходе к определению можно уже говорить об общественном сознании, сознании высокоорганизованно общества, цивилизации ли.

Если мозг человека продукт бытия, то и свойства продукта есть продукт бытия. Так, как причина причины есть тоже причина следствия.

Человеческий быт есть продукт, результат поведения людей. Управляя поведением людей, можно изменить и свой быт, и быт других людей. Так, быт часть бытия. А, часть всегда в подчинении к целому. В то время, нет запретов, сужать объем понятия бытия, уменьшать его. Мы можем сказать, например, наше бытие. Здесь уже ясно, что речь не обо всем бытие.

Мы люди не можем изменить все бытие. Это невозможно. Но наше бытие мы не только можем изменить через посредство своего поведения, но, и обязаны это сделать.

Наше поведение зависит от работы нашего мозга, в первую очередь. Так уж случилось, что наш мозг разделен на два раздела, не полушарий, а разделов: сознания и подсознания. Разделы взаимосвязаны и взаимозависимы функционально. Функции эти выводятся в качестве человеческого мышления.

Как правило, мы не ощущаем работу своего подсознания. Но, в большой части, наше поведение зависит именно от подсознания. Мозг и весь организм человека определяют в первую очередь развитие мышления людей, то есть функционирование и сознания, и подсознания. Сам мозг и весь организм человека это вполне объектовая часть бытия. Непосредственное состояние внутреннего бытия и определяют развитие сознания и подсознания, мышления людей. Если это состояние мертвое, то нет и сознания, нет и подсознания. Если это состояние удовлетворительное, то и все остальное удовлетворительное. А если отличное, то и остальное все отлично.

Состояние же внутренней среды определяется уже внешней средой, окружением человека, его бытом, или его бытием. Если это бытие не удовлетворяет состоянию его внутренней среды, то человек пытается видоизменить его или покинуть его. Впрочем, это делают и все живые существа. Разница лишь в том, что человек может осознавать свое поведение, ставить цели и решать задачи для достижения этих целей.

Вопрос о бытие и сознании чисто надуманный вопрос. Есть бытие, есть сознание, есть части бытия, в том числе и человеческое бытие. И, есть множество технологий воздействия на подсознание и сознание людей, как правило, преследующих корыстные цели и разрушающие мышление людей.

Сейчас в России все работает на то, чтобы люди не видели удручающего положения, не озадачивали бы себя изменением своего окружающего бытия. А, если бы озадачивали, то делали бы все наоборот, никогда не понимая то, как делать это правильно.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Lord_ena

Правильный вопрос ! Бытие это детерминизм, а детерминизм- это совокупность факторов влияния. Для человеческого сознания собственное тело тоже фактор, оно тоже бытие. Если же мы пересчитаем все факторы, которые повлияли на становление преступников, то и фактор тела, т.е. генетический фактор тоже имеет место, но не только он один... Поэтому говорить что существует одно бытие на всех неверно, оно где-то общее, где-то индивидуальное... А в целом оно для всех разное.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Ефремов

Здравствуйте

Lord_ena

«вы просто время теряете, излагая для него простые, поверхностные истины»
Сложное начинается с простого. Все мы когда-то палочки писали и складывали простые цифры.

kucherywy

«Что, разве у неё было плохое бытиё?»
Ни где не говорится, что «хорошее» бытие определяет «хорошее» сознание и наоборот. Да и само понятие «хорошее» и «плохое», применительно к философской категории, сомнительно.

«что часть элиты предала свою Родину, а часть нет. Т.е. в одном и том же бытии, выросли совершенно разные люди.»
Вам уже объяснили, в чем Вы не правы. Не буду на этом останавливаться.

Эта тема о КПЕ. Она основана на КОБ. Вот и объясните, почему так (часть предала, часть нет) происходит, с точки зрения КОБ.

«Тогда до бытия нам дела нет, т.к. мы его не можем изменить и оно существует независимо от нас....»
Мы многое не можем изменить: например, заряд электрона. Но до этого нам есть прямое дело!
Что КОБ говорит об изучении окружающего мира?

«Наверное, быт является частью бытия.
Ну, а быт определяет сознание?»
Что говорит об этом КОБ?

«А вы, что, будете делить людей по кастам по факту рождения?»
Знание индивидуальных особенностей позволяет применять индивидуальный подход к воспитанию ребенка.

Ефремов.

kucherywy

Здравствуйте.
Ефремов
«что часть элиты предала свою Родину, а часть нет. Т.е. в одном и том же бытии, выросли совершенно разные люди.»
Вам уже объяснили, в чем Вы не правы. Не буду на этом останавливаться.
А не могли бы остановиться? а то, я чёто вас не догнал.

Эта тема о КПЕ. Она основана на КОБ. Вот и объясните, почему так (часть предала, часть нет) происходит, с точки зрения КОБ.
Потому что, у одной части один тип строя психики, а у другой другой.
Работу по преображению своей души, человек должен проделать сам. Конечно, социальная система должна быть ориентирована на достижение человечного строя психики индивидами если и не к началу полового созревания, то хотя бы к началу пенсии..

Владимир Александрович
Если мозг человека продукт бытия, то и свойства продукта есть продукт бытия. Тогда к бытию можно отнести абсолютно всё. И наш компьютер, и наши мысли и эту беседу...