Léon Chame

Полностью разделяю Ваш призыв писать на форуме в корректной форме!
Ваше замечание Poltergeyst объективно. Но для полноты объективности хочу обратить внимание и на признаки провокационного поведения в постах его оппонента.

К примеру, в обращении:
это демонстративно-приказной тон, унижающий равного по положению собеседника.

Далее, превышение степени необходимой обороны, намеренное преувеличение степени оскорбленимя, якобы нанесённого оппонентом. Это усугубляется угрозами, в которые С.С. включает формулировки, выглядящие как квалифицированное (т.е. соответствующее составу уголовно и административно наказуемых деяний, формулировкам кодексов) обвинений. При этом, с одной стороны, ни квалификация, ни его положение на данном форуме такого права ему не предоставляют, а с другой — эти обвинения (выставляющие Poltergeyst чуть ли не как террориста) являются надуманными, преувеличенными.

Данные манипуляции сопровождаются также эпизодами других ложных, необоснованных обвинений:
Справка. Слово „поп” (уменьш. попик) — производное от pope, папа (ср. Римский Папа), один из вариантов именования служителей христианской церкви. Как не является оскорбительным «Сказка о попе и работнике его Балде», равно не является оскорбительной и фраза, намеренно квалифицированная лицом, симулирующим обиду, как „оскорбление”.

Таким образом, налицо элементы ложного обвинения, клеветы и пр. составляющих того самого „провокационного поведения”.

По сути проблемы, т.е. о том замкнутом круге, в который нас вводят, манипулируя фактом зачисления Н-2 в „страстотерпцы”, позвольте высказаться суть позже, в отдельном политическом материале. Это очень серьёзно.

Также хочу поддержать правоту Poltergeyst в тех противоречиях, которые он чётко выявил в политической позиции оппонента:

Изложенные здесь замечания по сути поддерживаю, хотя лично я, может быть, изложил бы их в другой литературной форме.

Юрий Удалов

Милости просим излагать свои "мысли" на русском языке, без хулы на чувства верующих...

__________________
Стремимся к народовластию

ABD

А как насчет чувств атеистов? Или верующие такие хамы, что не умеют уважать чужие чувства? Нет? Ну так будьте добры соответствовать собственным догматам.

Юрий Удалов

Я не атеист а агностик, скорее... Но уважение к обстоятельствам чужой жизни я впитал с молоком матери. И она, жизнь, уникальное явление, и нам повезло, что именно на нашу планету выпал жребий случая, что вероятности распределились именно таким образом... Задумайтесь над этим... Может быть вы тогда не сможете так легко бросаться такими словами.

__________________
Стремимся к народовластию

ABD

Я-то ладно. Мне на верующих, в принципе, наплевать: хоть лоб расшибите, главное другим не мешайте жить. Вы скажите лучше, какого фига попы пытаются надругаться над памятью ветеранов, переименовывая вокзалы? Или к попам ваши благостные речи неприменимы? У них другие правила?

Mouser

Иисус Христос (От Матфея, Глава 23, стих 13).

Кстати, товарищ Иисус Христос - также видимо оскорблял чувства "верующих", за что его впоследствии и распяли.

Юрий Удалов

Это достойная позиция. Но, скажите пожалуйста, из чего следует что "попы" пытаются надругаться на чувствами ветеранов? Поверьте, если бы так, я был бы в первых рядах, сдирающих с похабели поганую рясу. Но, ребята умные, всё таки более 2000 лет опыт, посему не провоцируют.

__________________
Стремимся к народовластию

ABD

Восторженная поддержка РПЦой переименования Ленинградского вокзала, с которого поезда к блокадному Ленинграду уходили - это не надругательство?

Юрий Удалов

Хм... Ну, что ж, традиционно, дайте ссылку на "Восторженная поддержка РПЦой переминования Ленинградского вокзала..."

__________________
Стремимся к народовластию

Léon Chame

Уважаемый Юрий!

Только что (см. выше мой пред. пост) я обещал разверуть здесь анализ политических первопричин некоторых негативных явлений на этом форуме. Речь пойдёт о пропаганде Николая II в целях подрыва наших идеологических устоев. Но в ближайшие дня я занят, и потому реально могу подготовить обещанное не ранее, чем на следующей неделе. Тем не менее, заглянув сюда, вижу: ситуация вновь заходит в тупик, и поэтому я просто обязан изложить обещанное хотя бы тезисно.

Как и многие другие, Юрий, Вы обратили внимание на хоть и важный, но поверхностный, наносной для данной дискуссии факт. А именно, не везде отшлифованные, порой грешащие эмоциями фразы и фразки из постов Полтергейста и АВД. Людей, по лексике и темпераменту, очевидно вдвое моложе каждого из нас. Как и вы, я тоже против нагнетания эмоций, но… мало того, что кому-то нужно положить пример, но при этом затравкой должен послужить не побочный фактор, а основная причина.

Увы, вы также подхватили вброшенную наживку и стали заступаться за „чувства верующих”. А вы внимательно прочитали ветку с самого начала? В связи с чем, кем и в какой форме был поставлен этот вопрос?

Своим постом, Юрий, Вы, вольно или невольно, дали здесь пример очень показательный для разбора методики пропаганды в Интернете. Хоть текст и ваш, но я критикую не вас, а стоящий за текстом собирательный образ.

Вернёмся к Вашему посту. Он отражает повод, побудивший человека вступить в дискуссию. Главную для него проблему:
Разве тема, в которую вошёл человек — о языке? о вере? Почему „мысли” (априорно! без объяснения причин!) взяты в кавычки? Если уж не „агрессивно”, но всяко… немиролюбиво, и не по теме. Место пребывания меня и многих обозначено: Ленинград. Мы голосовали против переименования, мы подчёркиваем этим свою поддержку Ленина — почему бы не начать со слов протеста против переименования вокзала?!

Не дожидаясь уточнения, какая связь между понятиями Ленинград и ветеранами, можно было бы добавить: да-да, и не только блокада. Ленинград — одно, но по его земле проходит лишь 20 км дороги, а более 200 км по области, которая до сих пор — Ленинградская! И уж потом только, если так интересует, можно запрашивать уточнения, при чём тут попы и т.п. Ибо это — не главное в теме.

Ещё раз: сказанное — не личный Вам или кому-то упрёк, а обращение ко всем нашим сверстникам-соратникам: зрите в корень! Не отталкивайте своих публично прежде, чем попытаться помочь в личку.

Если видим: по убеждениям человек НАШ, он не монархоман, не клерикал, но… допускает тактические ошибки. Выругался, нарушил этикет. Так шепните ему „в личку”, письмом; предложите поправить, а не выставляйте напоказ нашу стариковскую „бдительность”. Иной (не вы!) — молодец среди овец, а как настоящего хама приструнить, так хвост овечий поджимается. Стесняются: авторитет баллов давит? Так разберитесь, за что баллы: за публикацию своих мыслей или перепечатку (в подмену админа и модераторов?) нужных, хороших, но: чужих!

А тем временим поселились посреди овечьего стада священные коровы, Которые не коровы, если приглядеться, а волки в маскхалатах с рогами. И выменем, из которого они для приманки нас, овечек прикармливают. Бдительность нужна, но — сообразная с целью. Целесообразная, значицца.

Идём далее. По рейтингу вы — настоящий сторонник КПРФ, а не оборотень (хотя рейтинг далеко не всегда показатель). Потому уверен, что как по-настоящему бдительный человек, Вы чувствуете: кто-то, манипулируя самим понятием „чувства верующих”, хочет протащить под этой эгидой совсем иные идеи и взгляды. Не просто чуждые для КПРФ, а в конечном счёте — деструктивные по отношению к моральным ценностям, которые отстаивает КПРФ.

Логика манипуляторов такова. Раз нам навязывают восприятие Николая-2 не только как царя (хотя он отреченец), а, давя на идеалистическую психику, как святого („страстотерпец”, говорят, рангом чуть пониже), следовательно мы должны смешать с дерьмом… кого? Кто принял неправомочное решение о его расстреле? Но кроме Юровского, фамилии неизвестны; появившийся вдруг в Америке „список расстрельной команды” — подделан с конъюнктурным умыслом (в перечень венгерских и еврейских фамилий включён Имре Надь — так звали главу Венгрии в 50-е гг.).

Но ничтоже сумняшеся, выдавая „художественные” домыслы Бунича и Кº за историческую истину, вопят: Войков! Ленин! Отсюда тянут пунктир и к Октябрю (хоть Н-2 свергли и в феврале), а значит — к СССР, к Сталину… С чем же мы останемся?

Оставляя вопрос о „легитимности” канонизации и последствий таковых актов на потом, замечу: главное чувство верующих — это вера в Бога (Аллаха, Б-га, Будду, Бодхисатву и т.п.) И здесь никто над верой как таковой (как некогда воинствующий безбожник Е.Ярославский) не надсмехается!

Святых много. Одних чтут только православные, других только католики, но канонизированных до схизмы — и те, и другие. Есть местночтимые, которых единоверцы за пределами географического региона не почитают. Есть те, которых в среде единоверцев та или иная часть отказывается почитать по иным причинам. Чаще всего — политико-конъюнктурным. Можете представить себе трансляцию по ТВ молебна по святым, канонизированным как от жидов умученные? Ха! Значит, не чтут. Вот и другие прихожане имеют право отказать в почитании бездумно возведённого в святые Николая Кровавого. Отреченец Николай II, канонизация которого фактически расколола прихожан — пример яркий, но не единственный.

Как бы то ни было, критические высказывания о святых как об исторических личностях — ещё не святотатство! Ведь не кидаются столь же рьяно наши скрытые и явные монархоманы на защиту Александра Невского, не запрещают его научно-историческую критику только потому что он — „святой благоверный князь”?

Тут правильно указали на равные с верующими права атеистов на защиту своих идейно-духовных позиций. Поддерживаю! И добавлю: а почему мы все дружно „надсмехаемся” (в терминологии радетелей по Н-2) над некоторыми элементами ислама, всуе используем священные для них слова — и никто нас не останавливает? Запрещаем цитировать некоторые суры Корана и даже судим тех, кто их публикует? Разве не равны все религии перед лицом светского, демократического государства?

Нек. выводы, обоснование которых оставляю, как говорил, до следующей недели, будет звучать в предварительной редакции так:

Давайте придерживаться водораздела между провокаторами и провоцируемыми. Между реальными нарушениями и тем, когда футболист картинно катается по полю, зажав детородный орган, требуя карточки „обидчику”. Между настоящими чувствами верующих и теми частностями, которые жонглируют лица, преследующие иные чувства. Между святыми и политиками; нимб — не индульгенция перед всем народом, представленным разными конфессиями плюс атеистами!

И наконец, между форумом сторонников КПРФ и форумами монархистов, клерикалов и пр. Свободу слова никто не собирается прикрывать, но понятие генеральной линии есть у каждого форума. Как и право на её защиту.