Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Результаты опроса: Реставрация СССР - реальное будущее или фантастика?
Реставрация реальна 10 31.25%
Реставрация реальна, но не в том виде, что был потерян 15 46.88%
Реставрация реальна, но её не допустят 4 12.50%
Реставрация нереальна 3 9.38%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2007, 06:36   #21
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Умысел в крахе экономики СССР.

Действительно, при пятиконечной логической фигуре с прямыми пересекающимися линиями при верности четырех положений пятое положение всегда и обязательно является истинным в любом следовании, в том числе и по кругу. Из правомерности политики, законодательства, идеологии и социальной сферы в обязательном порядке должна следовать и правомерность экономики СССР. Но этого не случилось, экономика СССР, и это не секрет, потерпела крах. Но в силу естественной и логической обязательности в правильности экономики СССР, категорически следовавшей из истинности всех взаимосвязанных и верных четырех факторов, можно говорить лишь об умышленном ее разрушении. Экономика СССР была приведена к краху умышленно!

Все в экономике СССР было правильным, в том числе и хозяйственное обустройство всей страны, представляющее собой четкую экономическую систему, исключающей внутри себя все противоречия ее функциональных частей. Система управления хозяйством была безупречной.

Обстоятельства для СССР сложились так, что уже не было никакой необходимости в экономическом переходе от частной и личной собственности на средства производства к общественной собственности. И здесь, безусловно, Великая Октябрьская социалистическая революция имеет величайшее значение.

Нет никаких оснований утверждать, что частная и личная собственность на средства производства является тормозящим фактором для развития экономики вообще. Об этом свидетельствует и современная практика развития капиталистических стран. Для прогресса в экономике имеет значение рациональность обустройства хозяйства страны. Именно к такой рациональности сразу же, шаг за шагом, и пришло советское руководство в СССР. Не надо говорить, что это получилось по Марксу, скорее всего это получилось интуитивно, исходя из самой практики и всего исторического уклада России и братских ей республик. Фактор общественной собственности сыграл здесь, скорее всего, роль катализатора в реакции, роль ключа зажигания, а не самого процесса, не самого двигателя в экономическом развитии СССР.
При рациональном обустройстве хозяйства страны фактор частной и личной собственности просто теряет смысл для собственника так, как при таком обустройстве, обогащение любого человека прямо пропорционально связано с полезностью результатов его труда обществу. Есть у него в собственности средства производства или их нет, от этого он не станет богаче. Поэтому, как правило, средства производства при рациональном обустройстве хозяйства переходят в общественную собственность, у частника уже нет в них нужды.

В силу того, что советское хозяйство и все, что связано с ним и вокруг него, именовалось социализмом, то и нет никакого смысла рациональное хозяйство именовать как-то иначе. Социализм, так социализм.

Ничего особенного нет в том, что факт общественной собственности на средства производства уже в начальной стадии социализма в СССР сыграл предельно стимулирующую роль при всех уже названных 4-х положительных факторов в развитии экономики СССР. Экономические достижения СССР на начальном этапе его развития грандиозны. История больше не знает таких случаев. Но, как и было задумано Марксом против России, его подлость сработала.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 12:36   #22
Владимир Шмелев
Местный
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 18,390
Репутация: 1551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Меньшиков Посмотреть сообщение
Экономика СССР была самой прогрессивной и эфективной.
СССР развалила западная пропаганда, подменив систему ценностей советского человека.
ДА, экономика была прогрессивной! Работала во благо советского человека.

Зарплата в Советское время составляла 40% от дохода человека. В среднем 200 рублей - на нынешние деньги 20 тыс. руб.

60% дохода составляли социальные дотации государства советским людям в виде бесплатного получения квартир и пр. Это составляет в сегоднчшних деньгах - 30 тыс. рублей.

То есть общий доход у человека, если сравнивать с Советскими временами, должен составлять сегодня 50 тыс рублей. Это в том случае, если всё оставалось бы на своих местах - т.е был бы "застой".

Брежневские времена называют "застойными". Да, Леонид Ильич не расстреливал из танков Верховный Совет, не менял Гимн и Флаг. Не раздавал народное достояние мошенникам с израильскими паспортами в карманах и русскую землю другим государствам.

Что касается граждан СССР - то их месячная зарплата, при Брежневе, стабильно росла в среднем на 10 рублей каждый год.

Это не голословное утверждение. Я люблю всякие статистические данные и сравнения. То что месячная зарплата росла при Брежневе на 10 руб. в год я запомнил с Советских времён. Меня ещё тогда возмщал её медленный рост.

Давайте теперь прикинем что было бы сегодня если сохранился бы Советский Союз, а у власти был Л.И.БРЕЖНЕВ?!

22 года по 10 рублей получается прибавка к зарплате - 220 рублей. Плюс социальные добавки государства на на эту сумму - 310 рублей.

Получается всего рост дохода человека за 22 года - 530 рублей. Что на сегодняшние деньги составляет 53 тыс. рублей.

Прибавляем к базовому доходу (50 тыс.) 53 тыс. - получаем 103 тысячи рублей на человека в месяц, в среднем. Такой доход был бы сегодня в СССР на одного человека в месяц - при Брежневе.

Сегодня доходы у "абрамовичей" млрд. долларов (сотни млрд. рублей), а у русского человека - кукиш!

Придёт время Л.И.БРЕЖНЕВУ поставят памятник!

Только - когда это будет?!

А я бы с удовольствием пожил хотя бы немного в "застойные" советские годы!

Пусть даже не на доход работающего человека, а на пенсию и не повышенную (например воинскую), а на рядовую - 132 рубля в месяц.

Плюс социальные дотации государства - 198 рублей. Итого 330 рублей в месяц. Плюс рост (за 22 года) 350 рублей - всего получается 680 рублей.

На нынешние деньги - 68 тыс. рублей. На такие деньги пенсионер вполне может прожить. Съездить к родственникам в гости, в санаторий или помочь детям.

В общем то - что он делал в СССР.
Владимир Шмелев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 09:32   #23
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Хорошо. Пусть тем или иным образом восстановлена основная часть конституции СССР. Что дальше? Какие проблемы встанут перед страной? Кто их будет решать? А кто - мешать?

Первое, что можно предвидеть - экономическая блокада страны с полностью разрушенным хозяйством. Какие шаги могут быть здесь предприняты? Напомню, в отличие от 1990-го года, в России почти нет с/х техники, а в отличие от 1920-го - лошадей и инвентаря, нет того огромного крестьянства, способного удержать ситуцию в норме, не скатиться к тотальному голоду.

Второе - элементарная интервенция. Все же кажется, что захватить власть в Москве для НАТО легче, чем в Багдаде. Или я плохо знаю москвичей? Или кремлевско-НАТОвский генералитет, постоянно о чем-то шушукающийся в Брюсселе под сладкие песни СМИ?

В этих условиях тотального голода и разрухи нужна железная диктатура. Пока в рядах КПРФ, как мне кажется, этот аспект осознается слабо.

Диктатура, граничащая с террором, вызовет сопротивление лучшей части россиян, если не проводить ясной и вдумчивой разъяснительной работы о действительном положении дел и главное - причинах этого положения. Однако, в рядах КПРФ пока я вижу, в основном, мысль, что в России никаких особых причин для переворота нет. Ну, разве что стремление к справедливости. Как будто американцы, или китайцы, или еще кто к ней не стремятся. Но ведь они особых переворотов не желают! Так в чем же особенность России, что такой переворот признается жизненно необходимым?

Говорим, мы достигнем уровня потребления Запада. Для этого нужно только уговорить новых хозяев отдать (или просто отобрать) награбленное.

Нам нужен уровень потребления Запада? Мы так ему завидуем, что чуть ли не в программу КПРФ готовы записать нашу зависть? Тогда давайте о социализме и СССР 2 помалкивать.

Нам нужна свободная от скотства духовная атмосфера при умеренном, порой аскетичном, потреблении? Нам нужно будущее поколение, грамотное и нерастленное? Владеющее природными ресурсами? Тогда да, тогда - только социализм. Только СССР 2. Тогда все трудности и лишения - оправданы.

Но это нужно понять уже сегодня и доносить до масс, а не жаловаться на царящую несправедливость и не обещать чудес сразу после создания СССР 2. Все равно никто не поверит. Только с сомнением глянет на такого "обещателя".
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 19:55   #24
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ
Но это нужно понять уже сегодня и доносить до масс, а не жаловаться на царящую несправедливость и не обещать чудес сразу после создания СССР 2. Все равно никто не поверит. Только с сомнением глянет на такого "обещателя".
Вероятно, наступило время вернуться к этой теме. Хотя, надо заметить, один товарищ мне объяснил, что эта тема являет собой пример вмешательства во внутренние дела Независимых государств на территории бывшего СССР. Очевидно, он прав, но с позиций юриспруденции. Но с чисто человеческих позиций данная тема является правомерной потому, что мы все, практически, рождены в СССР. К счастью, новый Советский Союз возможен. И ни один закон не остановит возрождение СССР, но уже на новом уровне его развития. Нынешнее поколение людей будет жить в Советском Союзе.

Но не через восстановление основной части Конституции СССР. Путь иной. Людям никто и ничего не обещает, люди сами пойдут, где лучше. Не за теми, кто обещает и жалуется, ворчит и стонет, старается что-то донести до масс, кого-то обучить. Нужно всего лишь показать путь, и доносить до масс здесь ничего не надо. Люди не слепы, учить их уже нечему. Все научены. Горьким опытом. Власть и господство какого-то множества людей, именующих себя народом, уже рушится.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 10:08   #25
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Путь к СССР

Я не вмешиваюсь во внутренние дела современных суверенных государств, бывших братских республик Советского Союза. Люди должны жить так, как хотят жить. Но Советский Союз – это закономерное явление. И, здесь уже от воли и желаний некоторых людей ничего не зависит.

Путь к СССР начинается с Советской России, РСФСР. Нет факта отмены этой республики. Юристы могут пытаться, как угодно доказывать, что такой факт есть. Но в Конституции РФ нет формальной записи отмены действия Конституции РСФСР. Нет такой записи. Следовательно, нет в юриспруденции исключения из действительности и РСФСР. Она исключена из действительности де-факто? Да, ради Бога.

Что теряем де-факто, то и находим де-факто. Возвращаем. Очень умные люди писали заключительную часть Конституции РФ. Они предвидели, что эта Конституция будет расшифрована. Другие люди, начиная с лидера КПРФ и Президента России, и всех остальных лидеров политических сил сделали все необходимое, чтобы сохранить Россию при всех существующих условиях ее гибели.

Восстановление Советской России начнется с объединения российских лидеров вокруг Президента. Как это будет выглядеть наяву, то не столь и значимо. Возможно, есть люди, которые полагают, что лидеры государственных и политических структур России не контачат друг с другом, а находятся в оппозиции друг к другу. Возможно, и так. Но, допустима и совместная их работа, которая не афишируется.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 12:18   #26
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Путь к СССР

Я не вмешиваюсь во внутренние дела современных суверенных государств, бывших братских республик Советского Союза. Люди должны жить так, как хотят жить. Но Советский Союз – это закономерное явление. И, здесь уже от воли и желаний некоторых людей ничего не зависит.

Путь к СССР начинается с Советской России, РСФСР. Нет факта отмены этой республики. Юристы могут пытаться, как угодно доказывать, что такой факт есть. Но в Конституции РФ нет формальной записи отмены действия Конституции РСФСР. Нет такой записи. Следовательно, нет в юриспруденции исключения из действительности и РСФСР. Она исключена из действительности де-факто? Да, ради Бога.

Что теряем де-факто, то и находим де-факто. Возвращаем. Очень умные люди писали заключительную часть Конституции РФ. Они предвидели, что эта Конституция будет расшифрована. Другие люди, начиная с лидера КПРФ и Президента России, и всех остальных лидеров политических сил сделали все необходимое, чтобы сохранить Россию при всех существующих условиях ее гибели.

Восстановление Советской России начнется с объединения российских лидеров вокруг Президента. Как это будет выглядеть наяву, то не столь и значимо. Возможно, есть люди, которые полагают, что лидеры государственных и политических структур России не контачат друг с другом, а находятся в оппозиции друг к другу. Возможно, и так. Но, допустима и совместная их работа, которая не афишируется.


Отлично сказано,
Даже добавить нечего.
С Уважением.
Kuznez.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 09:47   #27
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Даже добавить нечего.
Почему нечего добавить, уважаемый Кузнец? В СССР коммунистическая партия, КПСС, была все объединяющей, все организующей силой и держала руль управления, правило, как раньше называли этот руль, в своих руках. Или, говоря иначе, вся должностная система управления страной была под контролем КПСС. А руководство КПСС было Высшим руководством в стране. КПСС во главе угла, в основании весь советский народ, в центре с рабочим классом и крестьянством. Государственная должностная система управления над центром основания и в центре всей фигуры государства, народа, да еще впереди или в самой высшей точке – наука. Наука должна указывать путь в существовании и развитии общества, исполнять функции вперед смотрящего или функции компаса в всеобщем движении к коммунизму.

КПРФ является преемницей КПСС. Поэтому уже сейчас Геннадий Андреевич Зюганов просто обязан осознать себя Высшим руководителем России. Как говориться, богохульничать на этот счет не следует, но осознать себя таковым обязан, взяв, по умолчанию, на себя всю ответственность за страну. Такова логика, если КПРФ признает себя преемницей КПСС.

Сказать еще много чего есть. Хотя время и поджимает, но оно еще есть, чтобы все продумать. Советский Союз еще не поглощен историей, история будет продолжаться с СССР. Все предпосылки для этого подготовлены, и все они уже есть в реальности. Важно, лишь правильно распорядиться ими, не совершить ошибки, не сделать неосторожного движения. Естественно, не нам с Вами, мы можем делать любые шаги. Многое от нас не зависит.

Но и океан состоит всего лишь из множества капель. Если эти капли в одном единстве, то и океан, и жизнь, а не бесконечный дождь в безжизненном пространстве.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 11:17   #28
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Да, слабоват, я ещё,
надо учится, учится и учится.
Несмотря на возраст и упущенное
Время.
С Уважением.
Kuznez.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 04:22   #29
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Есть ли необходимость в СССР?

Конечно, чтобы говорить о новом Советском Союзе, сначала необходимо доказать его закономерную необходимость. Действительно, какой смысл говорить о том, в чем нет необходимости? Здесь может быть речь только о чьих-то мечтах, желаниях, здесь может быть лишь ностальгия населения по советским временам. Но значение имеет лишь закономерная необходимость. Если нет такой необходимости, то и не следует вести речи о новом СССР.

Под наличие закономерной необходимости вполне согласовано ложатся следующие основания.
  • История народов СССР. Эта история уходит корнями и в царскую Россию, в Российскую империю. Многие народы здесь переплетены кровными родственными узами. В СССР процесс переплетения народов достиг высочайших пределов. Уже сейчас на территории бывшего СССР нет ни одной кристально чистой национальности. Вероятно, за исключением евреев. Но лишь вероятно. Конечно, переплетение народов кровными узами само по себе не является достаточным основанием для целенаправленного восстановления СССР.
  • Первостепенное значение для существования и развития любой страны, в том числе и СССР, имеет экономика страны. Не секрет, что ликвидация СССР последовала за крушением советской экономики. Но более чем пятнадцатилетняя практика показывает, что экономические проблемы каждой уже отдельно существующей бывших братских республик не решены. Все живут за счет продажи своих природных богатств или политических услуг внешнему окружению бывшего СССР. Производство необходимого для существования и развития людей общественно-полезного продукта не отвечает требованиям для такого существования, является тлеющим и угасающим. Такое фактическое современное положение не является основанием для утверждения закономерной необходимости в СССР, но и не может отрицать эту необходимость. Очевидно, следует вскрыть причины производственно-экономической отсталости бывших советских республик в современное время и истинные причины крушения экономики СССР вообще. Если такие причины имеют место, то современное экономическое положение бывших основных советских республик приобретает свойства основания для закономерной необходимости восстановления СССР.
  • Если я не ошибаюсь, то многие коммунисты признают правильность и верность социально-экономического обустройства СССР. То есть, обустройства всего советского хозяйства со всеми системами и методами хозяйствования, управления им. Конечно, в таком признании есть и фактор ностальгии, и фактор реванша. Но не следует думать, что эти факторы имеют преимущественное значение. Здесь больше места объективным ощущениям и объективным сравнениям с настоящим положением вещей. Но, с другой стороны, многие коммунисты, в силу требованиям марксизма, не видят, что причиной крушения советской экономики является вредительство, связанное с подменой величин, с подлогом. Если такое положение доказывается, то в реальности уже будут иметь три фактических основания для закономерной необходимости целенаправленного восстановления СССР. Но трех оснований не вполне достаточно. Любое трех точечное основание не является предельно устойчивым.
  • Нужны математические модели. Во-первых, нужно показать математически, как развивалось производство ОПП, если бы не было вредительства. Во-вторых, в сравнении с этой моделью показать, как произошло крушение советской экономики. В-третьих, показать опять же математически развитие нового СССР, в случае его восстановления. Все люди, в том числе и политики, должны не только слышать речи и разговоры, но и видеть, ясно представлять. Возможно ли такое, четвертое основание?
Безусловно, возможно. Надо только четко определить и означить экономические величины. Но, к сожалению, пока мы только можем считать деньги и товар, его стоимость. Но, прежде, чем стать товаром, предмет купли-продажи проходит через производственную сферу. Товарного производства в действительности быть не может. Товар не производится. Любой предмет становится товаром, попадая в сферу рынка, независимо от того, произведенный он или украденный, например, или найденный на помойке. Очевидно, весь вопрос целенаправленного восстановления СССР, в первую очередь, упирается в экономическую науку.

Но есть еще вопрос и предпосылок восстановления СССР. Возможно, поезд уже ушел, и все уже поздно независимо от всех закономерностей. Но, что тогда?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 20:02   #30
Шершавый
Новичок
 
Аватар для Шершавый
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
В СССР коммунистическая партия, КПСС, была все объединяющей, все организующей силой и держала руль управления, правило, как раньше называли этот руль, в своих руках. Или, говоря иначе, вся должностная система управления страной была под контролем КПСС. А руководство КПСС было Высшим руководством в стране. КПСС во главе угла, в основании весь советский народ, в центре с рабочим классом и крестьянством. Государственная должностная система управления над центром основания и в центре всей фигуры государства, народа, да еще впереди или в самой высшей точке – наука. Наука должна указывать путь в существовании и развитии общества, исполнять функции вперед смотрящего или функции компаса в всеобщем движении к коммунизму.
Советский Союз, в смысле "Вся власть советам" - это здорово! А вот "КПСС во главе угла" - это дерьмово. К сожалению, общественная мысль, как шарик пинг-понга, бьётся между двумя стенками - демократическим капитализмом и социалистической диктатурой,- и набрать достаточной энергии, чтобы пробить эти барьеры, не может. На самом деле, нет здесь никакой теоретической проблемы и нет надобности изводить на это кучи слов. Всё просто: власть должна быть в одних руках - в органах самоуправления, т.е. Советах, как их понимал Ленин. Советы должны быть нескольких уровней, соответственно уровню решаемых задач, начиная с местных и заканчивая общегосударственным. Всенародные партийные выборы и референдумы, как профанация народовластия, заменяются системой отбора депутатов в местные Советы по принципу отбора присяжных. Этим обеспечивается представительство во власти всех слоёв населения. Получив опыт управления, наиболее квалифицированные из местных депутатов могут выдвигаться товарищами по работе в Советы более высокого уровня. Вот такая практическая наука сейчас нужна стране. И хоть верблюдом назовите такой строй, народ быстро войдет во вкус самоуправления и общими силами очистит этот мир от скверны.
Шершавый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый год советский праздник Челкаш Обсуждение статей из красного интернета 7 17.10.2019 12:05
Где достать советский флаг? constantin20052005 Общение на разные темы 25 15.05.2010 18:02
Советский Рок портал ДЕНИС ОХРИМ Каталог красных ресурсов 13 29.06.2007 20:16
О разделе: Планируем новый российский социализм Анка Планируем новый российский социализм 0 08.06.2007 03:05
новый клип Воин Общение на разные темы 2 29.03.2007 00:17


Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG