Redman_69

Эволюционная теория не отвергает Абсолюта.
Вот пример узости горизонта мышления:в свое время миссионеры переводили библию на китайский язык,но возникла проблема.Начало благовестия от Иоанна(ен архе ен о логос...) не возможно было равнозначно выразить на автохтонном языке!Ну нет у китайцев даже близко ничего сходного с греческим логосом.Пришлось перевести так:В начале было дао.
Кстати русский перевод звучит так:В начале было Слово.
Любой человек,знакомый с философией поздней Стои,чей понятийный аппарат так творчески переработали первые христианские писатели,понимает однобокость русского перевода.
Так же невозможно точно передать значение понятия и на европейские языки.
Логос Иоанна онтологичен.
Вообще наука изучает материальный мир,посему о боге сказать ничего не может(не определяемое).
а начало от Иоанна можно перевести и так:принцип всего есть Логос.
Так что Галина христианство в своей западной трансформации породило европейский атеизм,стихийный же,задолго не только до Мессии,но и до прихода семитов в Палестину.

__________________
Борюсь,следовательно существую

galina

Подведу итог диалогу Kuznez и Бурильщик : Атеизм во всей красе называется(свежий пример -смотри несколько постов выше) - Вначале атеист отрицает Бога, затем атеист воспевает грех, а затем обвиняет верующего в грехопадении и не просто в грехопадении, а в сладострастном грехопадении в отличии от несладострастного грехопадения атеиста

galina

сэр Исаак Ньютон даже специально иврит учил, чтобы читать Библию в оригинале. Так - чего Ньютону - времени девать некуда было - что он Библию в оригинале читал?

Бурильщик

1. Не атеист воспевал грех, а автор Когелета (Екклесиаст) признавал его неизбежность.
2. Кто скажет, что я обвинял Вас в грехопадении, пусть первый бросит в меня камень.

ЗЫ: Я слаб в исламской религиозной литературе. А можете ли Вы, Галина, привести из неё пример, эквивалентный по литературной силе? И, с одной стороны - назидательности, а с другой... признания бессилия предотвратить грех (веселись! только знай, что ответишь)?

ЗЗЫ: Галина, увидел вашу позднейшую редактуру. Я не обвинял грешащих верующих и священство. Я констатировал это, ссылаясь на лит-ру. А вердикт... он не за мной,- раз речь о грехе людей, служащих Богу,- а как раз за Библией, два фрагмента которой я процитировал.

Молод- веселись; стар- тебе остается только "наблюдать через решетку окна своего..." и, наверное, горько-горько завидовать! Что тебя уже не обнимут, целуя в уста, не повлекут за собой. Ты сам можешь надушить свою спальню с коврами самыми фирменными дезодорантами, но ПО ЛЮБВИ тебя уже не обнимет никто. Кто обнимал по любви- те уже утратили это чувство. Обнимут другие... но лишь только за деньги. Вынутые из того самого мешка серебра, что взял с собой в дальнюю дорогу.

"Она любила его до последней капли цента" (американская пословица)

Redman_69

Ньютон вообще считал себя теологом,а его исторические штудии это ... Мягко говоря очень оригинальный взгляд на исторический процесс.
Надо сказать что математики очень склонны к телеологическому истолкованию мира,значит один шаг до Абсолюта.
Научный слад ума не есть необходимая основа для выработки атеистического мировоззрения.Здесь что то лежит гораздо глубже.

__________________
Борюсь,следовательно существую

galina

В Коране - конечно ничего такого нет - в хадисах - там наоборот по полочкам разложены конкретные до мелочей подробности стороны жизни с тем чтобы избежать грех, в нашидах(мусульманские песни, иногда под музыку) - самое вольное, что я слышала - это "путь к исправленью труден и далек"

Kuznez

Вера? Теология? Человек?
В основном всё опирается на жизненный опыт Человека.
К Богу человек в зрелом возрасте, приходит как правило через какую-то
личную трагедию, исцеление от болезни, или спасения от смерти в критический момент.
Это потом настаёт период познания и философии, а до того всё «на чувствах»,
И веры в чудо, которое как правило свершается, и скажите спасенному что это не так,
он вам не поверит и правильно сделает « не всё в подлунном мире, доступно нашим мудрецам» В.Шекспир.
По вере вашей будет вам.
Вот вам и ответ, на Чудеса!

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

galina

Возьмите тех же пострадавших Коперника и Бруно - они оба были верующими. Это к вопросу о времени зарождения атеизма.
Если не ошибаюсь - Бердяев сказал, что атеизм - дверь к Богу с черного хода.

Бурильщик

Конечно, Хайям многое компенсировал... но в основном на тему вина.

Мой старший товарищ и сосед (мир праху ему, упокоенному на родине, на Кавказе, куда выехал он, обреченный болезнью) частенько заглядывал ко мне вечерами. Постучит в дверь, стоит в шлепанцах на босу ногу, пряча что-то за полой халата на груди, густо поросшей наполовину поседевшими волосами. "Я увидел свет в твоем окне, значит, не спишь..." и потом, как всегда, долгие разговоры. Когда клялся, он всегда хватался за хлеб: самое святое. Конечно, коммунист (большой начальник был!), но- конечно же и "не совсем атеист".

Как-то супруга моя, не очень одобрявшая полуночное коньякопитие (ведь завтра мне на работу! и соседу тоже), язвительно спросила: "Как же Вы, XX, пьете спиртное. Вы же вроде верующий, вот хлебом клянетесь, а Аллах-то, он пить вроде запрещает?" На это XX, улыбнувшись добрейшей улыбкой, ехиднейше сверкнув из-под сузившихся в щёлки глаз, типично кавказским жестом двумя ладонями кверху указал на окно. "Видишь- темно! Аллах спит. Значит- можно!"

galina

Если есть что стоящего в науке - это математика, физика и химия. Остальные "науки", особенно гуманитарные как дешевая проститутка дкажут вам все что изволит заказчик в лице государства или просто влиятельного человека заказать