Критик

Очень смешно. В 1991 году нашли только 243 тела. Записка добавляет пикантности. Посмотрите где осташков и где медное))))
Если Вы расскажете когда и кем были обнаружены остальные, буду благодарен))))

Леонид Ильич™

В 1991 году была раскопана только одна могила в Медном. Все 243 тела из этой одной могилы. В 1994-5 г. польская прокуратура раскопала ещё несколько могил в Медном, и выкопала более 2000 остатков польских военнопленных. Задачи полной эксгумации всех захороненных в Медном никто не ставил -- это надо было бы ещё лет 10 раскопки вести. Если бы не поляки, то и первую могилу вряд ли целиком раскапывали бы -- для следствия было достаточно того, что было установлено в первый же день раскопок в 1991 году. Так как документов и свидетельских показаний о том, как происходила казнь военнопленных, и сколько их было, о деталях этой операции, имеется более чем достаточно.

Польских военнопленных расстреливали не в Осташкове, а в Калинине (Твери), в тюрьме НКВД. Куда их отправляли по железной дороге. Документов и свидетельстких показаний на сей счёт сохранилось много. А уже трупы вывозили в Медное, оно находится в 25 км. от Твери.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Kuznez

Белые и пушистые поляки!

• Декабрь 1918 — польское меньшинство в Литве и Белоруссии создало организацию "Комитет защиты восточных окраин" и обратилось за военной помощью к польскому правительству
• 21 декабря 1918 — в Вильнюсе создается польская администрация: Временная комиссия управления округом Северной Литвы
• 1 января 1919 — после ухода из Вильны немецкой армии местные формирования польской самообороны и польские части[1] взяли контроль над городом, но 5 января 1919 Вильно был с боем взят частями РККА.
• 2 января 1919 — поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста [2]
• Февраль 1919 — двигающиеся на восток польские войска ликвидировали администрацию Украинской Народной республики на Холмщине, в Жабинке, Кобрине и Владимире-Волынском
• 4 февраля 1919 — поляки заняли Ковель.
• 9 февраля 1919 — поляки заняли Брест.
• Мемельский край был отделен от Германии и оккупирован французами. Литовцы отправили для завоевания Клайпеды 1500 бойцов. Литовской армии противостояло 200 французов, бои за город шли пять дней, а в ходе штурма погибло 12 литовцев, два француза и один немецкий полицейский.
• В марте поляки напали на советскую Россию и пересекли реку Неман.
• 2 марта 1919 — польские части генерала Шептицкого заняли Слоним.
• 2 марта 1919 — польские части генерала Листовского заняли Пинск.
• с февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51млн. долларов. В 1919 году - только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн. долларов, в 1920 - на 100 млн. долларов. Военные США воевали вместе с поляками. Эскадрилия имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фаунтлерой.
• 07.1919 в Польшу прибыла 70-тысячная польская армия, созданная во Франции и сформированная в значительной степени из американцев польского происхождения.
• 19 — 21 апреля 1919 — польские войска снова занимают Вильно.
• 8 августа 1919 — польские войска занимают Минск.
• 29 августа 1919 — польские войска захватывают Бобруйск.
• Декабрь 1919 — верховный совет Антанты огласил Декларацию о восточной границе Польши (см Линия Керзона), совпадающей с линией этнографического преобладания поляков (она во многом совпадает с современной границей Польши). Однако на тот момент польские войска находились значительно восточнее, на линии Дрисса -Дисна -Полоцк -Борисов -Паричи -Белокоровичи -Чуднов -Пилявы -Деражня- Бар.[3]

Фронт в декабре 1919

• весна 1920 — Англия, Франция, США поставляют Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, около 700 самолетов, 10 млн снарядов.
• 25 апреля 1920 — заключив союз с С. В. Петлюрой, польская армия совместно с петлюровскими вооруженными отрядами напала на Россию, собираясь включить в свой состав Украину и Литву, на широком фронте от Припяти до Днестра.
• 7 мая 1920 — польские и украинские войска Петлюры занимают Киев.

• наступление польских войск сопровождается еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно оккупанты расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечко Тетиево убито около 4 тысяч евреев, полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны

Фронт в июне 1920

• 5 июня 1920 — начало советского контрнаступления на Украине (Юго-Западный фронт под командованием А. И. Егорова).
• 6 июня — советские войска заняли Житомир и Бердичев.
• 12 июня — советские войска заняли Киев.
• 4 июля — начало наступления советских войск Западного фронта; советские войска заняли Ровно.
• 11 июля — советские войска заняли Минск.
• 20 июля — советские войска заняли Вильнюс.
• 28.07.1920 Конференция послов Антанты передала Польше восточные районы Тешена, включая город Тешен. Польский сенат, не удовлетворенный этой частью территории, не ратифицировал соглашение.
• 30.07.1920 в Белостоке был образован Временный революционный комитет Польши, заявивший, что Красная Армия вступила в пределы Польши не для её порабощения, а для защиты своей страны и оказания помощи польскому народу в его борьбе за социальное освобождение.

Фронт в августе 1920

• 25 июля—20 августа — наступательная Львовская операция советского Юго-Западного фронта, в результате которой советские части заняли 13 августа Броды, 15 августа Буек, но не смогли овладеть Львовом.
• 2 августа — войска советского Западного фронта овладели Брестом.
• 13 августа — наступление Красной армии Михаила Тухачевского на Варшаву, захват Радзимина в 23 км от польской столицы
• 14 августа — начало польского контрнаступления под Варшавой (Битва за Варшаву, Варшавское сражение, «Чудо на Висле»; завершилась 25 августа).
• 17.08.1920 в Минске начались переговоры между Польшей и Советской Россией.
• 25 августа—26 августа — Германия интернирует потерпевшие поражение части советской 4-й армии, 3-го конного корпуса, 2 дивизии 15-й армии, которые перешли границу Восточной Пруссии.
• 31 августа — снята осада Львова.
• 31 августа — битва при Комарове, крупнейшее кавалерийское сражение с 1813. Поражение Первой Конной армии Будённого.
• 5.09.1920 согласно Польско-Литовскому перемирию Вильнюс отошёл к Литве.
• 15 октября—25 октября — битва на Немане. Отступающая армия Тухачевского попыталась закрепиться в Полесье в районе Гродно, но была атакована с фланга польскими войсками под командованием Юзефа Пилсудского и отступила. Около 40000 военнопленных.
• Первая половина октября — польская армия вышла к линии Тернополь—Дубно—Минск.
• 8 октября Начало инспирированного Польшей "мятежа" Первой Литовско-Белорусской дивизии под командованием генерала Желиговского.
• 9 октября генерал Желиговский занял город Вильно. Литва разорвала дипломатические отношения с Польшей. Между ними было объявлено состояние войны. Советское правительство протестовало против захвата Вильно Польшей. На занятой территории Виленского края создано государство Срединная Литва, в 1922 году воссоединившееся с Польшей.
• 12 октября — заключение перемирия.
• 18 марта 1921 — заключение Рижского мирного договора. К Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина.
• Около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибают от голода, болезней, пыток, издевательств и казней [4], [5]
• 20.03.1921 проведение плебисцита по Силезии о принадлежности к Германии или Польше.
• 20.10.1921 юго-восточная часть Верхней Силезии Антантой передана Польше. Поднятое в мае силезскими поляками вооруженное восстание закончено. Нижняя Силезия осталась у Германии.
• 15.03.1923 конференция послов Англии, Франции, Японии и Италии установила польско-литовскую границу, закреплявшую за Польшей Виленскую область.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Lord_ena

Вы, если тут с такой уверенностью утверждаете, значит считаете себя знающим в этом вопросе, тогда ответьте на несколько пустяковых вопросов:
1. Когда происходила предположительно казнь?

2. Каким оружием осуществлялась казнь?
3.Какой бичевкой завязывали руки полякам перед казнью?
4. Кто основноположник вашей версии?
Вы хотите сказать что в центре города Калинин раздавались более шести тысяч выстрелов за короткое время и никто их не слышал? Вы хотите сказать что через этот город в Медное было отправлено более двухсот грузовиков с трупами истекаюших кровью, и ни один калининец даже не заподозрил неладное? Эти ваши предположения просто смехотворны!!!

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Леонид Ильич™

Казни происходили в апреле-мае 1940 года. Так как первые распоряжения об отправке заключённых из Осташковского, Козельского и Старобельского лагерей датированы 1-4 апреля 1940 года, последние -- концом мая 1940 г. А в конце мая уже были приказы о поощрении передовиков, ударным трудом очистившим лагеря.

Оружие использовалось разное. В основном вальтеры и наганы. Расстрелянным в Калинине руки не завязывали, насколько я знаю, так как там военнопленных расстреливали по одному в тюремной камере. Заводили в камеру и стреляли из пистолета в затылок. Руки связывать при этом не требуется.

Основоположник версии -- советская, потом российская прокуратура, а также: Федеральная архивная служба России, Институт всеобщей истории РАН, Институт славяноведения и балканистики РАН, Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации, Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Генеральная дирекция Государственных архивов Польши.

Это я перечислил составителей сборника документов и материалов "Катынь. Пленники необъявленной войны".



Те, кто стрелял, конечно слышал. А наружу из подвала внутренней тюрьмы НКВД звуки не доносятся.

Ну не за день же. Расстрелы проходили более полутора месяцев. В том, что несколько закрытых грузовиков выехали ночью из двора тюрьмы, ничего необычного не было. А если кто и заподозрил неладное, то время было такое, что все знали: вопросов лучше не задавать, болтун находка для шпиона, и так далее.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Аргумент конечно "весский", эта книга. Так же, как и книги памяти, выдержками из которых Вы козыряли. И в частности в одной из выдержек приводили список репрессированных по г. Шарья, где фигурировал человек с экзотической профессией-"надсмотрщик путей" и другие, мягко выражаясь, "неточности". И всё это, по Вашим словам, было составлено на основе документов.

Леонид Ильич™

А почему вы считаете, что это неточность? Вам слово "надсмотрщик" не нравится? До революции многие должности так и назывались -- надсмотрщик телеграфа, надсмотрщик водоспуска, и так далее. У железнодорожников и сейчас есть должности "линейный надсмотрщик" и "линейный надсмотрщик-монтажник". У связистов, отвечающих за проводную связь, есть должность "линейный надсмотрщик".

Вот тут тоже есть "надсмотрщик путей" (хотя, может, это и не официальное название должности):
Так что ваше недовольство безосновательно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Сообщение от Леонида Ильича>
В "официальных" документах.

Леонид Ильич™

Во-первых, почему вы считаете, что тогда не было такой должности? Если сегодня есть линейные надсмотрщики?

Во-вторых, не слишком многого ли вы требуете от следователей НКВД и обвиняемых? У многих из них было пара классов образования. Даже у начальников НКВД городов и областей образование часто было самое начальное. И идеальной точности в официальных названиях должностей, конечно же, там не было. Подследственный мог сказать бытовое название должности, а следователь так и записать. Да кому вообще это было интересно, насколько правильно записана должность. Если человеку тут же предъявлялись высосанные из пальца обвинения. Например, в том, что он японский или австралийский шпион.

В-третьих, я не приводил никаких списков репрессированных по г. Шарья. Так что обсуждайте, пожалуйста, эти списки с теми, кто их публиковал, и в той теме, где они приводились.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Дико извиняюсь-списки приводил Ваш клон VFi. Относительно грамотности-человек окончивший два класса и проживающий вблизи ж/д станции скорее напишет "путевой обходчик".