Леонид Ильич™

Ну да. Когда вы умрёте, вы тоже будете существовать, в гробу или ещё как. В общем, организационно изменитесь.

Не порите чушь, ей больно. Обычные фермеры там выращивают крупный рогатый скот. В Новой Зеландии 200 тысяч человек, занятых в сельском хозяйстве, и 63 тысячи ферм. Сами видите, что среднее число занятых на ферме -- три человека. Это вам не колхоз-совхоз. Когда хозяйство механизировано, то много народа и не надо. Около 30 тыс. ферм выращивают крупный рогатый скот.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Гость1

Андрей К, изволю заметить по поводу того, что в результате коллективизации стали больше производить продовольствия- итогом оного мероприятия ( коллективизации) стало введение карточной системы, которая существовала до 1935 года. Карточная система вообще-то вводится при нехватке продовольствия. Не говоря уже о голоде 1933 года на Украине, который случился уж явно тоже не от избытка продовльствия. Попутно колхозники после введения в СССР паспортной системы в начале тридцатых годов остались без паспортов, по простой причине того- чтобы из колхозного рая не смогли удрать, как это сделали наиболее проворные крестьяне в начале коллективизации.

Gena

Гость1! Этот вопрос многократно обсуждался(с Вашим участием в том числе)в теме "Преимущества и недостатки СССР....". Если Вам сказать больше нечего-не засоряйте ещё одну тему уже пройденным материалом.

Леонид Ильич™

Гость1 не "обсуждает" этот вопрос, а приводит известные исторические факты.

Действительно, после начала коллективизации количество продовольствия не повысилось. Более того, в 1929 году была введена карточная система (отменена в 1935 году). В 1932-33 гг. произошёл Голодомор (на Украине, в Поволжье, на Кубани и в Северном Кавказе), с миллионами жертв. И в те же 1932-33 гг. была проведена паспортизация, препятствующая переселению беспаспортных сельских жителей в города. Такова была история России. Никуда Вам от неё не деться.

Я бы добавил ещё, что и после Голодомора 1932-33 гг. неоднократно были "продовольственные затруднения". Голод был в 1937 году, хотя и небольшой. В 1939-40 г. были "затруднения", в 1946-47 опять голод, около 1 млн. умерло от голода. Потом в 1954 г. опять продовольственный кризис. Более или менее устойчивым стало положение с продовольствием только в 1955 г., с освоением целинных земель. Но с 1963 г. СССР пришлось закупать зерно на Западе. И чем дальше, тем больше.

Если Вам эти факты не нравятся, это Ваши проблемы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Андрей К

Вообще-то, если по справедливости, то давно пора всяким де**лам, произносящим слово "голодомор" как минимум морду бить. Совершенно не понимающих, что все же происходило в конце 20-х начале 30-х в СССР, несущих всякую чушь о паспортах. Просто зла не хватает. ЛИ вы тут строите из себя умного человека, но понять простую вещь, что паспортом никак не удержишь крестьян в колхозе до вас не доходит.
Кто по вашему строил новые города, заводы, работал на этих заводах? Марсиане? Объединенные крестьянские хозяйства могли приобретать трактора и другую технику, соответственно могли обработать в десятки раз больше земли, чем быками и лошодьми. Соответственно людей для обработки той же площади земли, которую обрабатывали до этого нужно меньше, а город задыхался от нехватки рабочих рук, вот молодежь и пошла валом в город, учиться и работать на стройках и заводах. Тысячи заводов вводилось в то время, кто на них работал? Паспорт нужен был для того, чтобы в городах небыло путаницы при распределении продуктов по карточкам.

Карточки нужны были для того, чтобы помочь колхозникам и вообще крестьянам заработать на технику. Дело в том, что в 29-м провительство повышает цену на продукты питания почти в 10 (ДЕСЯТЬ!) раз. Конечно это была цена не та, по которой государство закупало продукцию сельского хозяйства в качекстве налога, это была цена, по которой государство закупало у крестьян сверх налога, и реализовывало эти продукты через кооперативные магазины по ценам значительно выше, чем те, которые были в государственных магазинах. Соответственно и рынок, на котором крестьяне раньше продовали излишки продукции тоже подтянулся к этим ценам. В связи с этой акцией у колхозников стали появляться свободные деньги для закупки техники.

А голод (не голодомор) произошел в связи с наложением разных факторов, и засуха 31-32-го годов была не на последнем месте. И то, что крестьяне крятали зерно, чтобы продавать не по государственным, а по кооперативным ценам, тоже сыграло не малую роль. Кулаки хотели заставить государство приползти к наим на коленях за зерном, они не думали, что играют с огнем. К тому же, чтобы не сдавать свой рабочий ском, а в тех регионах где был голод землю пахали волами, их порезали на мясо и просто сожрали. А весной пахать землю было не начем. Да и партийцы на местах полютовали, когда видели как саботировали кулаки сдачу зерна по госзакупкам. Ну опять же, бухаринская деятельность дала свои плоды. Жаль этого ублюдка не выслали с Троцким еще до начала коллективизации.

Когда немцы в 41-м оккупировали Украину, то Геббельс для переманивания украинцев на свою сторону в пропаганду включил миф о голодоморе, тот самый, который сейчас педалирует ваш единомышленник по русофобии Ющенко. Так вот, от этого мифа Геббельс был вынужден отказаться, потому, что на украинцев никак не повлиял, они знали, что это ложь, так как причины голода они знали сами и им было стыдно самим за этот голод. А вот вам сейчас можно повесить какую угодно лапшу, все сойдет.

Гость1

Андрей К, а никакого мифа о голодморе не было, был как раз этот самый голодомор или голод 1933 года , да хоть как его назови-поскольку основной причиной его была не засуха, а то, что коммунисты отняли весь хлеб , отчего нередко жители Украины и выходили в 1941-м встречать немцев с иконами и хлебом -солью, попутно сдавая немцам и скрывающихся и выходящих из окружения бойцов Красной Армии , наивно полагая , что немцы освободят их от такой "радости" , как колхозы. Понятно дело, для коммунистов в голоде виноваты сами крестьяне, поскольку не желали отдавать выращенный ими хлеб задарма. Так что спаси господи , от новой помощи коммунистов в виде карточной системы, поскольку как только являются где - либо товарищи большевики сталинского образца, так везде одна песня- исчезает из свободной продажи продовольствие и прочие товары и начинается карточная система с попутным возникновением черного рынка. Заодно, Андрей К, порабы знать, что техника в те раннеколхозные времена была у государства в МТС , которые предоставляли в пользование колхозам трактора и прочие машины, попутно сдирая с колхозов за это весьма нехило.

Андрей К

Да я и не сомниваюсь, что такие выродки как Гость1 и выходили встречать уничтожителей России, да и сейчас встречают, и ты встречаешь в том числе. Если ты не понял о чем я пишу, то это говорит только о твоем уме, а не о том, что был какой-то "голодомор".

Гость1

Да уж извиняйте, Андрей К, что поделать ,в память о том, что вытворяли красные выродки, такие как вы, в период коллективизации, занимаясь грабежами , отбирая у крестьян хлеб и имущество, некоторые украинские крестьяне по причине своей несознательности и выходили встречать немцев с иконами и хлебом- солью. Никуда не деться, такова была история, и её не перепишешь. Заодно, Андрей К, пора бы знать, что техники в колхозах в те времена практически не было, она была в госудраственных МТС, но где уж вам знать такие подробности, поскольку ваша голова занята исключительно коммунистическими лозунгами.

Андрей К

Вот только не надо гнать на украинский народ. Если какие-то паршивые овцы и выходили, это не значит, что выходили все украинцы. Подавляющее большенство встало на защиту родины.
Ну правильно, МТС были созданы для того, чтобы сдавать в аренду колхозам сельхоз технику. Но суть-то от этого не меняется. Механизация и коллективизация позволила высвободить миллионы рабочих рук, которые нужны были в городах.

Леонид Ильич™

И зачем для этого нужно сгонять крестьян в колхозы?

В развитых странах есть организации, предоставляющие соответствующие услуги крестьянским хозяйствам. Так было в СССР до внедрения колхозов -- были машинно-тракторные станции (МТС), и они предоставляли за деньги услуги по машинной обработке земли крестьянам и кооперативам.

В Китае сейчас сделано так же, причём в принудительном порядке. Там ещё в 1970-х гг. распустили сельскохозяйственные коммуны и дали каждой крестьянской семье свой надел земли. Крестьянская семья является собственником выращенной продукции. Но определённый минимум продукции она должно сдать в кооператив, а за это кооператив проводит машинную обработку земли (пахоту, сев, боронование, жатву и т.п.), снабжает сортовыми семенами и породистым молодняком, удобрениями и т.п. Продукцию, выращенную сверх этого минимума, крестьянское хозяйство может использовать как ему заблагорассудится. И для своего пропитания, и для продажи.

Не порите чушь, её больно. Тракторов ещё было очень мало, а народ уже хлынул из деревни в города, спасаться от голодухи. Потому что хлеб у крестьян отбирали, житьё было полуголодное, а временами крестьяне просто голодали и умирали от голода.

Как это карточки, которых крестьяне и в глаза не видели, могли им помочь заработать на технику?

Это вранье. Закупочные цены на зерно как были в районе 75-80 копеек за пуд хлеба, так и остались примерно такими же. Рыночные цены были в десятки раз выше.

Это опять враньё. Почти всех кулаков к тому времени давно раскулачили. И большинство крестьян большевики согнали в колхозы-совхозы. К весне 1933 г. (пик голодомора) в колхозах на Украине, в Секерокавказском крае, Поволжье уже было примерно 70% крестьянских хозяйств, причём колхозы и совхозы там имели 80-90% всей сельскохозяйственной земли. Вот ссылка...

И это был именно голодомор, исскуственно вызванный голод. Хлеба в стране хватало, общий сбор хлеба в 1931-32 гг. был лишь на 7% меньше, чем в 1928-29 гг. Вот данные о производстве хлеба, приведённые Кара-Мурзой в книге "Советская Цивилизация", том 1, глава 10 (млн. тонн):

Как видно, колхозы-совхозы производили столько же хлеба, что производилось в период НЭПа. Т.е. сплошная коллективизация не увеличила производство зерна, а лишь облегчила изъятие хлеба у крестьян. Только и всего. Потому-то крестьяне и массово убегали от такого "счастья", от полуголодной и голодной жизни, из деревни в города.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)