Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) - Страница 19 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

м г · 23.04.2018, 12:04

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

То есть, ни одного учебника по теории контрактов или теории потребительского поведения вы ниасилили. И продолжаете фантазировать.

Здесь на форуме только учебников по политэкономии столько написано, что диву даёшься сколько у людей фантазий в головах. Так что мои "фантазии" это такие семечки...

крепыш · 24.04.2018, 02:58

[QUOTE=м г;725423]

Цитата:

Сообщение от тин

...но откуда же прибыль у продавца хлеба? Мистика....

Абсолютно никакой мистики нет и быть не может. Всё очень просто. У хлеба, кроме того что он является товаром, имеется ещё одна замечательная особенность, он как продукт питания человека, продлевает ему жизнь. Именно в этом для покупателя хлеба и заключается экономический эффект, за который он оплачивает сложившуюся рыночную цену на хлеб, где и находится прибыль продавца. Однако и для продавца этот экономический эффект является также важным, поскольку, если бы его не было, то и хлеб навряд ли кто покупал. Поэтому продавец и старается, чтобы хлеб был свежим и соответствующего качества. Но здесь нужно учитывать один интересный фактор, который играет очень важную роль, а именно, количество этого самого хлеба должно производиться ровно столько, чтобы удовлетворить потребительский спрос. Можно конечно производить искусственно меньше, но тогда цена на хлеб, как показывает экономическая практика неуклонно ползёт вверх. Понятно, что это не только экономический вопрос, но ещё и политический и естественно государство очень внимательно следит за тенденциями в этой сфере.

тин · 26.04.2018, 09:35

[QUOTE=крепыш;725596]

Цитата:

Сообщение от м г

Абсолютно никакой мистики нет и быть не может. Всё очень просто. У хлеба, кроме того что он является товаром, имеется ещё одна замечательная особенность, он как продукт питания человека, продлевает ему жизнь. Именно в этом для покупателя хлеба и заключается экономический эффект, за который он оплачивает сложившуюся рыночную цену на хлеб, где и находится прибыль продавца. Однако и для продавца этот экономический эффект является также важным, поскольку, если бы его не было, то и хлеб навряд ли кто покупал. Поэтому продавец и старается, чтобы хлеб был свежим и соответствующего качества. Но здесь нужно учитывать один интересный фактор, который играет очень важную роль, а именно, количество этого самого хлеба должно производиться ровно столько, чтобы удовлетворить потребительский спрос. Можно конечно производить искусственно меньше, но тогда цена на хлеб, как показывает экономическая практика неуклонно ползёт вверх. Понятно, что это не только экономический вопрос, но ещё и политический и естественно государство очень внимательно следит за тенденциями в этой сфере.

Возникновение прибыли тоже для меня не мистика. Прибыль дается за счет халявы, халявного ресурса и мошеннических, жульнических схем. Не случайно английское слово "бизнес" и русское слово "буза" происходят из одного и того же слова. Само понятие "бизнес" даже отражено в русской поговорке "хочешь жить, умей вертеться". Тем более, у русских была другая поговорка "Не обманешь, не продашь".

м г · 26.04.2018, 13:56

Цитата:

Сообщение от тин

Возникновение прибыли тоже для меня не мистика. Прибыль дается за счет халявы, халявного ресурса и мошеннических, жульнических схем. Не случайно английское слово "бизнес" и русское слово "буза" происходят из одного и того же слова. Само понятие "бизнес" даже отражено в русской поговорке "хочешь жить, умей вертеться". Тем более, у русских была другая поговорка "Не обманешь, не продашь".

Как это вы чужой пост к моей аватарке прикрепили?. Ну да ладно, но текст вашего сообщения говорит о том, что в суть вопроса вы не въехали. Прибыль это не халява, это вещь абсолютно объективная, Она возникает и при простом товарном производстве, и при любом способе производства под разными названиями, но суть везде одна: это результат труда(затрат рабочей силы) сверх необходимого для простого воспроизводства рабочего или совокупного работника. Без прибыли невозможен рост общественного богатства, невозможно развитие общества. А поскольку всё это имеется, то и прибыль никуда не делась, причём без всякой халявы. Халява в том, некоторые присваивают эту долю общественного богатства по праву сильного.

крепыш · 26.04.2018, 22:39

[QUOTE=тин;725823]

Цитата:

Сообщение от крепыш

Возникновение прибыли тоже для меня не мистика. Прибыль дается за счет халявы, халявного ресурса и мошеннических, жульнических схем. Не случайно английское слово "бизнес" и русское слово "буза" происходят из одного и того же слова. Само понятие "бизнес" даже отражено в русской поговорке "хочешь жить, умей вертеться". Тем более, у русских была другая поговорка "Не обманешь, не продашь".

Уважаемый тов.тин, Ваша русская поговорка верна в определённой степени для базарных дел, где происходят каждый день купли- продажи, но не для серьёзного бизнеса. И то только для каких то отдельных коммерческих операций: продал и исчез! Ежели бы всё происходило так, как Вы здесь нам описываете, то в мире не было бы преуспевающих предприятий с миллиардными оборотами.. Они бы не успев появиться, тут же исчезли бы. Так что не нужно нам лапшу на уши вешать, мы здесь вроде бы не дети!!!

Леонид Ильич™ · 27.04.2018, 01:23

Цитата:

Сообщение от тин

Прибыль дается за счет халявы, халявного ресурса и мошеннических, жульнических схем.

Чушь и ахинея. Маркс в начале Капитала немало поиздевался над этой лжетеорией. Эти источники прибыли возможны лишь эпизодически, но они не могут объяснить систематическое получение прибыли подавляющим большинством хозяйствующих субъектов, которые обычно никак не связаны с халявой или мошенничеством.

Маркс в своих работах четко указал два главных источника прибыли и богатства. Первый источник, который рассматривается в Капитале, это человеческий труд, созидательная сила которого позволяет получить доход превышающий расходы, связанные с получением этого дохода.

Второй источник, намного более мощный, Маркс рассматривает в главе "Автоматизация" Теорий прибавочной стоимости, он проявляется при автоматизации производства. При этом человек перестает быть непосредственным участником производства и становится рядом с ним, а результат производства определяется теми средствами, теми мощными факторами, которые человек задействовал для производства. То есть, великим источником богатства (по выражению Маркса) становится понимание человеком природы и господство над ней в результате его деятельности как общественного индивида.

Цитата:

Сообщение от тин

Не случайно английское слово "бизнес" и русское слово "буза" происходят из одного и того же слова.

Это вы врете. Бизнес происходит от староанглийского слова означающего "забота", а буза - от тюркского слова боза, означающего хмельной напиток.

тин · 27.04.2018, 06:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это вы врете. Бизнес происходит от староанглийского слова означающего "забота", а буза - от тюркского слова боза, означающего хмельной напиток.

А как по "староанглийски "забота", правдолюб ты наш?

Леонид Ильич™ · 27.04.2018, 08:20

Цитата:

Сообщение от тин

А как по "староанглийски "забота", правдолюб ты наш?

Business is the modern spelling of the Old English bisignes “care, anxiety, occupation,” from bisig “careful, anxious, busy, occupied, diligent”.

Буза (тюрк. «боза») — хмельной напиток из ячменя, овса, проса или кукурузы, слабоалкогольный напиток на Руси. Вот выдержка из словаря Брокгауза и Ефрона:

Цитата:

Буза — напиток, бывший у нас в употреблении в старину, перешел от татар. Приготовлялся он преимущественно из проса, а также из гречневой и овсяной муки по способу приготовления браги, вкусом походил на нее, но только был без хмеля. О нем упоминает Иосафат Барбаро (см. это сл.), проезжавший в 1436 г. чрез Рязань, где он и встретил Б., называя ее «боссой». Еще раньше об этом напитке говорил Ксенофонт в своем «Отступлении десяти тысяч», кн. IV, встретив его в Армении, где его хранили, после приготовления, в зарытых в землю сосудах. Путешествовавший по Востоку в начале нынешнего столетия Нибур вполне подтверждает слова Ксенофонта, говоря, что Б. он встретил около Каира, в Басре и Армении; в последней она была во всеобщем употреблении и хранилась в земле, в больших глиняных горшках. Отсюда, вероятно, Б. проникла на В и СВ, где вошла мало-помалу во всеобщее употребление. Ефремов, Филипп Сергеевич, бывший в плену в Бухарии около 7 лет (1774—1781), свидетельствует, что узбеки пьют обыкновенно Б., по нашему — брагу, делаемую из желтого пшена. Как видно из «Сербского Лексикона» Вука, Б. была известна и в Сербии, где делали ее из кукурузы с водою, а также и с березовым соком.

В ИЛЬИН · 27.04.2018, 18:53

Цитата:

Сообщение от м г

Чёрт, если всерьёз, ну какая ещё охота на мамонтов? Может ещё на саблезубых тигров? Не охотились первобытные на мамонтов, потому что занятие это почти бессмысленное. Это же додуматься надо: выкопать яму глубиной этак 3-4 метра, диаметром до ..., заманить туда мамонта, получить 10 тонн мяса, которое через 3 дня протухнет. Пусть даже тонну(мамонтёнок). Зачем?, столько трудов для жизни племени в течении трёх дней? да они яму дольше копать будут. Нет, они были практичнее и умней. Они ловили лягушек, некоторые до сих пор ловят,
мелких животных, размером до козы и овцы, улиток, рыбу, саранчу и прочие незатейливые вкусности, в том числе себе подобных. Вот здесь каменные орудия труда самое то. Если с современным огнестрелом на слона охотиться не каждый отважится, то какие там мамонты с каменным топором. Сказки всё это.
Да и не важно что они ели, главный фокус в другом: поместив между собой и природой орудие труда, как результат прошлой деятельности и многократно усилив свою природную силу(невозможно, например, кулаком раздробить раковину крупного моллюска или панцирь черепахи), первобытный человек породил тем самым то противоречие, с которым тут носится и Лебедев и некоторые другие, а именно противоречие между живым и прошлым трудом, которое при капитализме стало называться противоречием между трудом и капиталом. Используя в своей деятельности им самим изготовленные орудия труда, придумывая всё более новые и более производительные, человек стал производить всё больше прибавочного продукта, которым надо было распоряжаться. И распорядители нашлись, не прошло и ста тыщь лет.

Вы заблуждаетесь - все решило изобретение ПАЛКИ, она же ковырялка, она же убивалка, она же защитница путников!
Так что человек начал развиваться от использования универсальной палки! А оружие с порохом помогли приобрести китайцы - честь им и хвала за изобретение фейерверков! Вот только металл помог использовать Ломоносов. От этих трудов появилась и винтовка и пушки с ядрами! Как кстати и лопаты и эксковаторы! Умен человек и мудр, если учиться хочет и может - интерес движет развитием народов!
От интереса и революции появляются! Только вот грамотных не осталось все за компами сидят и в игрушки гоняют целыми днями и мозоли на заднице наращивают! Пора бы в город выйти подышать свежим воздухом
-глядишь и другие умные мысли появятся как себя защитить и народ к улучшению жизни подтолкнуть!

В ИЛЬИН · 27.04.2018, 18:59

Цитата:

Сообщение от тин

Во многом современная экономическая наука пока еще является искусством. Марксисты постарались сделать экономику из искусства в ремесло. Раньше тоже военное дело было искусством, а сейчас ремеслом. Известно, в самом искусстве очень важна психология, здесь экономическое дело не исключение. Тем более сама капиталистическая система основана на законах психологии, это то что есть в человеке внутри. Но переход на цифровую экономику открывает новую реальность, когда психологические законы капитализма начнут сдавать сбой и капитализм начнет изменятся, а следовательно начнут меняться экономические законы капитализма.

Вашими устами да мед бы пить! Цифирь - бухгалтерия задушит. Это только путинизм может такое ляпать не думая, что сама по себе цифирь не рождает систем автоматизации, а лишь переводит готовые алгоритмы в цифровые управляющие сигналы! Ума у железок нет и не будет пока сенсоры не заведут повсеместно!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
"Маски-шоу" в "Нафтогазе": СБУ ищет соглашения с "Газпромом"	Admin	Международные новости	0	04.03.2009 22:59
Кризис в "оборонке": карельский завод готов продать военный корабль "даже Грузии"	Admin	Угрозы России и братским народам	1	15.01.2009 16:46
"Вести" сочинили сказку про коммунистов. Телеканал "Россия" проголосовал вместо Зюганова	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	19.11.2008 05:50
Какие меры собирается принимать Российская Компартия после "избрания" "нового президента"?	Jorge	Выборы в России	56	04.03.2008 13:55