тин

То что вы тут утверждаете, это уже не теория, а практика, хотя это тоже важно. Это блат, связи, способности, определенные условия. Надеюсь вы знаете разницу между теоретической наукой и прикладной. Элемент жульничества в экономические уравнения ввести можно, а вот блат и способности вряд ли.

крепыш

Ну, понятно через жульничество и мошенничество не получается, теперь блат и связи. Извините, но блат и связи, скажу я Вам по секрету, очень дорогие штукенции и тоже сами по себе требуют немалых денежек, потому как у нас нет в обществе волков, как в сказках, только и ждущих, чтобы кого- то на своём горбу увезти в рай. Поэтому не рассказывайте нам сказки о блате и связях. Это все такие вещи, которые со стороны смотрятся красиво, а на самом деле каждый взамен требует равноценный товар. Если этого нет, то нет ни блата, ни связей. Таков непреклонный экономический закон товарно- денежных отношений в обществе.

В. Иванова

Не сомневаюсь,что конкретного у Вас ничего нет

__________________
#Своих не бросаем#

valeur

Это верно, но одно дело, когда результаты прибавочного труда идут на благо общества, и совсем другое, когда они присваиваются буржуазией. Это такая азбука, что и говорить-то о ней смешно.
И новая стоимость возникает, конечно, не из обмена, а в результате прибавочного труда всё тех же рабочих.

valeur

Неправда. Если бы это было так, то никто бы и не искал блата и связей. Зачем они, если придётся всё отдать? Отдают какой-то процент полученного от связей и блата.

крепыш

Ну, ежели Вы здесь о коррупции завели песню, то эта песня может закончиться и даже очень скоро, поскольку она производится за народный счёт. А коль так, то и спрос будет соответствующим к каждому коррупционеру.

крепыш

Ну, наконец- то появился участник, который в конце концов разъяснит нам понятие прибавочного труда и как он появляется у рабочих. А то ведь я работаю который год рабочим, а прибавочный труд так и не заметил.

тин

Уважаемый, ни какого противоречия тут нет. Вы не там ищите. Вопрос в другом, откуда элемент жульничества может возникнуть в математическом уравнении и какой он там. То есть, где жульничество в математике?
Есть такое понятие как балансовые уравнения. Но например не всегда обе части уравнения равны между собой. Вот если балансовые уравнения полностью соблюдались и выполнялись жульничества бы не было, но они полностью не выполняются, то есть не всегда обе части равны между собой. Есть и например такое явление как коэффициент полезного действия, который всегда меньше единицы. Это указывает на то, что ресурсы используют всегда меньше чем на 100%. То есть ресурсов всегда может не хватать. Отсюда в экономике очень интересное явление, в экономике всегда что-то не хватает, это как при капитализме, это так и при социализме. А это потому, что КПД всегда ниже единицы и всегда есть потери. Если бы все ограничивалось бы величиной потерь, но потери имеют свойство быть величиной случайной. Именно элемент случайности и делает рынок стихийным. И здесь величина потерь имеет свойство колебаться случайно то в одну сторону, то в другую. Но кроме этого в математике есть еще так называемые мнимые числа, где i в квадрате равно -1. К тому же есть в экономике такие понятия как конкуренция, соревнование, "естественный отбор" в стихии рынка, есть и "человеческий фактор" и многое чего другое. И получается вы мне постоянно лапшу вешаете про какие-то "равноценные обмены". А на практике за этим "равноценным товаром" скрывается коммерческая тайна. И какой может быть этот "равноценный товар" если формирование цены есть великая "коммерческая тайна". Поэтому надо еще посмотреть, откуда взята его "равноценность". То есть, вы ни какую конкретику на примерах предложить не можете.

крепыш

Конкретика очень проста и понятна. Если два субъекта производят в добровольном порядке обмен товаров и при этом не имея друг к другу каких- либо претензий, то это и означает, что произведён эквивалентный обмен. Что здесь непонятного?!
То, о чём пишите Вы, чистой воды философия, не имеющая к эквивалентному обмену абсолютно никакого отношения.

В ИЛЬИН

Забудьте о Конституции СССР сегодня действует иная в пользу частников и воров! Так что без новой заварухи типа 17 года не обойтись!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!