Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Волобуев · 12.08.2017, 01:10

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
А во вторых закон стоимости Маркса работает на основе меры стоимости

Вот, пожалуйста, еще о вопиющей безграмотности наших сегодняшних коммунистических идеологов. Стоимость абстрактна, не имеет размерности или меры.
И дело ведь не только в жутчайшей безграмотности Василия. Это его заявление простояло несколько дней и никто его не подправил. Коммунисты поголовно стали безграмотны.

Леонид Ильич™ · 12.08.2017, 05:14

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Вот, пожалуйста, еще о вопиющей безграмотности наших сегодняшних коммунистических идеологов. Стоимость абстрактна, не имеет размерности или меры.

Как же измерять величину её [блага] стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда
Карл Маркс, Капитал, самая первая глава.

Волобуев · 12.08.2017, 08:48

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:
Сообщение от Волобуев
Вот, пожалуйста, еще о вопиющей безграмотности наших сегодняшних коммунистических идеологов. Стоимость абстрактна, не имеет размерности или меры.
Как же измерять величину её [блага] стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда
Карл Маркс, Капитал, самая первая глава.

Ужас. Труд тоже абстрактен в том смысле, что не имеет количественной или качественной меры.
Стоимость имеет две составляющие: прибавочную стоимость и необходимую стоимость. Прибавочная стоимость превращается в выпускаемые (у Маркса - добавочные) деньги и именно в них проявляется в реальности. Необходимой стоимости соответствуют старые деньги.
Наши сегодняшние коммунисты, так называемые борцы с эксплуатацией, утеряв представление о выпускаемых деньгах, как превращенной прибавочной стоимости, утеряли представление об эмиссионной сути эксплуатации, что эксплуатация нас всегда и во всех случаях совершается присвоением выпускаемых денег. При капитализме эксплуатация нас совершалась присвоением капиталистами золотопаритетных выпускаемых денег, благодаря производимому на производстве же золоту. После отмены золотопаритетности денег, выпуск денег изменился, нас стали эксплуатировать фглонисты, прямым незаконным выпуском себе денег. Избавиться от эксплуатации стало проще пареной репы, направив, как того требует закон и совесть, законно (бюджетно) народу, выпускаемые народные деньги. Но наши сегодняшние коммунистические идеологи настолько оскудели умишком, что не могут этого понять и внести соответствующие изменения в программы компартий.
Направление выпускаемых денег в бюджет приведет, вслед за избавлением от эксплуатации, и к входу в коммунизм. Будет задействован появившийся коммунистический способ производства на работу на все население страны, на всех и каждого, а не только на ворье, на фглонистов, как сегодня. Но наши сегодняшние скудоумные коммунистические идеологи, не понимая значимости формационно образующих цивилизационных подвижек, не могут определить такую подвижку в отмене золотопаритетности и войти в коммунизм.
Беда и в том, что прекратил свою работу мотор партии, принцип партийности, лишенный многих основополагающих принципов, составляющих принцип партийности. Прежде всего, перестал действовать принцип критики и самокритики. Критикуем мы, рядовые коммунисты, сегодняшних коммунистических идеологов, а им все божья роса.

крепыш · 06.10.2017, 13:25

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Бём-Баверек, в критике марксовой теории стоимости, говорил:
«Или продукты действительно, если рассматривать длинный период, обмениваются соответственно количеству овеществленного в них труда… и тогда выравнивание прибыли на капитал невозможно; или же имеет место выравнивание прибыли на капитал, и тогда невозможно то, что продукты продолжают обмениваться по количеству овеществленного в них труда».
---------------------------
Пояснение.
Весь состав выпускаемой продукции корпусом общественно необходимой деятельности состоит из предметов потребления, употребления и использования, т.е. весь состав предметов пользования равен сумме предметов потребления, употребления и использования.
Или: всё множество предметов потребления, всё множество предметов употребления ивсё множество предметов использования – есть первичное деление всей продукции корпуса общественно необходимой деятельности, всего производственного капитала.
Или: социальная категория Пользование = (весь набор операций Потребления) + (весь набор операций Употребления) + (весь набор операций Использования).
И по существу, если предметы потребления в никаких пояснениях не нуждаются, т.е. всё то, что попадает в частные руки и дальнейшая «судьба» которых общество не интересует и есть предметы потребления.
А весь хоз. инвентарь, всё хозяйственное, движимое и недвижимое имущества, - или: всё то, что употребляют для внутри хозяйственных нужд и не являются изготовленными для обмена – и есть предметы употребления.
Всё то, что участвует в изготовлении предметов для обмена (товарной продукции) и есть предметы использования. Но …
Всякий предмет потребления может быть употреблён, либо использован.
Некоторые предметы употребления могут стать предметами потребления или использования, т.е. перейти в состояние товара.
А некоторые предметы использования могут стать предметами потребления или употребления, т.е. выйти из состояния товара.

---------------------------------------
Любая экономическая структура, ориентированная на всеобщее благо, необходимо производит, а точнее, должна производить предметы: потребления, употребления и использования.
Сумма цен предметов потребления и употребления должна быть равна сумме всей зарплаты, в т.ч. и всей зарплате как работников занятых производством предметов использования, так и всей зарплате работников занятых в науке и в культуре. - Иначе неминуем экономический кризис.
Причём количественный и качественный состав предметов потребления должен полностью покрывать «насущные» потребности всего населения, мера которых дифференцирована по социальным слоями и по возрастным группам. А это невозможно осуществить без некомпенсированного отчуждения предметов труда сельского производителя. И компенсацию его труда общество обеспечивает только в той мере, которое необходимо:
- для восстановления всех его издержек,
- накоплений для инноваций,
- для удовлетворения усреднённых насущных потребностей этого социального слоя.
Т.е. меновая мера стоимости (т.е. цена) единицы рабочего времени сельхоз работника устанавливается волевым порядком общественной организацией, называемым государством и его институтами.
А что это так, а не иначе подтверждают государственные дотации сельхозпроизводителя во всех развитых кап. странах. Т.е. сумма издержек производства и мера потребностей сельхозпроизводителя фактически оказалась выше, предусмотренной обществом.
И эта базовая отрасль корпуса общественно необходимой деятельности никогда не обходилась и никогда не обойдётся без живого труда, в какой бы степени она не была бы механизирована.
И именно с этих отношений общества со всей сельскохозяйственной отраслью начинаются все стоимостные производственные отношения. Т.е. базовым основанием («сущностью») любой стоимости единицы рабочего времени является количество ед. рабочего времени работника, производящего тот либо другой предмет потребления.
И если:
C – есть меновая стоимость (ценность), выраженная деньгами, ед. рабочего времени сельского работника,
Sn – есть меновая стоимость (ценность) ед. рабочего времени работника любой другой профессии и её состава квалификаций, то
Sn = C * Kn,
где Kn – некоторая таблица коэффициентов пересчёта от C к любому Cn, устанавливаема общественной «необходимостью», т.е. волевым порядком с учётом предыдущей практики дележа общественного продукта.
Та же самая таблица Kn неявно используется и для приведения рабочего времени любой другой профессии к количеству времени сельхоз. работника при производстве той либо другой единицы продукции из множества предметов употребления и использования. Т.е. эквивалентность любого обмена обеспечивает количественное равенство затрат рабочего времени работника сельскохозяйственной отрасли.
А всякое подобное разделение (и неважно считаем мы это справедливым, либо несправедливым), все равно, пусть “стихийно”, но существует в каждом сознании и которое отображает меру сложности труда, как в операционном составе, так и в информационном при производстве всякой единицы продукции, поэтому оно (разделение общественной значимости видов работ) должно быть формально обосновано и представлено текстом, который мы и называем «Тарифно - Квалификационным Справочником».
И именно этим Справочником и производят выравнивание прибыли на капитал любого «органического» состава. А не средствами конкуренции, как думал Бём-Баверек. К тому же, он же в этой же критике доказал, что межотраслевая конкуренция невозможна также, как межцеховая «конкуренция» одного предприятия.
-----------------------------
Экономическое пространство действительно и оно является творением человека, является результатом обобщения накопленного опыта от всей натуральной практики всего Человечества.
А, начиная с Маркса, становится общей структурой для всей разумной производящей человеческой деятельности. ( А Бём-Баверек, своим оценочным критерием эффективности производящей отрасли, сумел это доказать.)
А поскольку в экономическом пространстве возможны структуры, то, и следуя натуральной природе, в нём с «необходимостью» и предварительно уже в наличии и все составляющие эту структуру.
Так вот. Одной из этих составляющих и является Стоимость. Причём
- Онтологией (внутренней сутью) Стоимости являются затраты абстрактного рабочего времени (Затраты Труда),
- Формой Стоимости является её возможность вступать в отношения с другими Стоимостями (меновая стоимость), а
- Явлением Стоимости является её Меновая ценность, количественной мерой интенсивности которого (явления) является её Цена.
А так как интенсивность природных явления зависит от внешних обстоятельств, то и интенсивность явления Стоимости (т.е. её Цена) также зависима от тех же внешних для неё обстоятельств. (Т.е. напряжением между предметом потребления и его доступностью и интенсивностью желания потребителя.)
При этом будем иметь в виду, что введение количественной меры на природное явление возможно только на его интенсивность, а, следовательно, только Меновая ценность (интенсивность явления Стоимости) количественна.
А всё, что до Цены (потребительная, меновая стоимости) - только качественные, т.е. количество затраченного времени на единицу продукции в единицах труда сельхоз. работника являются онтологией его стоимости и являют себя для нашего сознания своим свойством.
А, следовательно,
Стоимость есть Сущность (идеальный объект) экономической среды и является «узлом» (функциональным блоком) в общей структурной модели реально функционирующего производственного капитала.
------------------------
А в общем, Маркс прав, когда утверждал, что продукты труда обмениваются соответственно количеству овеществленного в них труда… Правда, он при этом уточнял, что этот «труд» не конкретный, а абстрактный.
И тогда формула обмена примет вид: "Продукты труда обмениваются соответственно количеству овеществленного в них абстрактного труда".
И если "абстрактный труд" заменить на "эталонный труд", то всё становится на свои места и все несуразицы, связанные с проблемами стоимости, останутся в прошлом.
А что для сравнений и измерений необходим общепринятый эталон, так этого требует сама человеческая практика, логика самого языка. - Для измерений расстояния нужна его мера (эталон), т.е. некоторая ед. длины самого расстояния; чтобы измерять вес нужна его мера, т.е. некоторая ед. веса и, именно, часть самого веса; чтобы ... и т.д.
А чтобы измерять (или сравнивать) продукты овеществлённого труда, необходим некоторый эталон общий для продуктов любого труда.
А что этим эталоном, как общепринятой мерой любого труда, служит труд сельского работника, так сама история стоимостных отношений берёт свои истоки с отношений и обмена, именно, с продуктов труда сельского труженика. И именно только им присущ обмен по равному количеству овеществлённого конкретного труда, т.е. обмен осуществляется на основании приблизительного, или усреднённого равенства затрат рабочего времени.
----------------------

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов.
Отсюда ясно, что стоимость не имеет абсолютно никакого отношения к так называемому абстрактному труду.

Волобуев · 06.10.2017, 13:55

Цитата:

Сообщение от крепыш

Отсюда ясно, что стоимость не имеет абсолютно никакого отношения к так называемому абстрактному труду.

Ну Вы и выдаете?! Абстрактная стоимость создается абстрактным трудом. И никак иначе. И это не означает, что абстрактность не становится (превращается) реальностью в деньгах и товаре..

крепыш · 06.10.2017, 14:32

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Ну Вы и выдаете?! Абстрактная стоимость создается абстрактным трудом. И никак иначе. И это не означает, что абстрактность не становится (превращается) реальностью в деньгах и товаре..

Вот и покажите нам так называемый абстрактный труд в зеленеющих лугах, в плодородной земле, куда не вступала нога человека, в картинах художников, которые 100 лет назад не имели абсолютно никакой ценности, хотя в них был вложен абстрактный труд художников, а сегодня оценивающиеся в целые состояния.
Насколько мне представляется, Ваш абстрактный труд должен быть очень могущественным, чтобы разрешить проблему стоимости и он должен объяснять абсолютно все случаи экономической практики, а не только те, которые Вам выгодны!

Волобуев · 06.10.2017, 15:34

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот и покажите нам так называемый абстрактный труд в зеленеющих лугах, в плодородной земле, куда не вступала нога человека, в картинах художников, которые 100 лет назад не имели абсолютно никакой ценности, хотя в них был вложен абстрактный труд художников, а сегодня оценивающиеся в целые состояния.
Насколько мне представляется, Ваш абстрактный труд должен быть очень могущественным, чтобы разрешить проблему стоимости и он должен объяснять абсолютно все случаи экономической практики, а не только те, которые Вам выгодны!

Ну что Вы опять плетете? Какая может быть стоимость там, где не ступала нога человека?
Делать нечего?

крепыш · 06.10.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Ну что Вы опять плетете? Какая может быть стоимость там, где не ступала нога человека?
Делать нечего?

Ну, да, делать нечего, а денежки то за пастбища берут и ещё какие! И за плодородные земли также! Или что то не так?! А как быть с картинами художников?!
Таким образом, труда никакого, а стоимость присутствует!

крепыш · 07.10.2017, 18:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Как же измерять величину её [блага] стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда
Карл Маркс, Капитал, самая первая глава.

Карл Маркс немножко ошибся в отношении измерения стоимости количественно.
Количественно стоимость измеряется в денежных единицах. И определяется в рыночных условиях опытным путём. Труд в этом смысле , даже общественно- необходимый, никакой роли не играет.

Волобуев · 07.10.2017, 19:05

Цитата:

Сообщение от крепыш

Карл Маркс немножко ошибся в отношении измерения стоимости количественно.
Количественно стоимость измеряется в денежных единицах. И определяется в рыночных условиях опытным путём. Труд в этом смысле , даже общественно- необходимый, никакой роли не играет.

Все просто. Стоимость состоит из прибавочной стоимости и необходимой стоимости. Прибавочной стоимости соответствуют выпускаемые (у Маркса -
добавочные) деньги, в которые превращается абстрактная прибавочная стоимость. Необходимой стоимости соответствуют старые деньги.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
"Маски-шоу" в "Нафтогазе": СБУ ищет соглашения с "Газпромом"	Admin	Международные новости	0	04.03.2009 22:59
Кризис в "оборонке": карельский завод готов продать военный корабль "даже Грузии"	Admin	Угрозы России и братским народам	1	15.01.2009 16:46
"Вести" сочинили сказку про коммунистов. Телеканал "Россия" проголосовал вместо Зюганова	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	19.11.2008 05:50
Какие меры собирается принимать Российская Компартия после "избрания" "нового президента"?	Jorge	Выборы в России	56	04.03.2008 13:55