Сообщение от крепыш

Что при государственной собственности функционирует капитализм, что при негосударственной собственности также функционирует капитализм. Что в первом случае нужно работать, что во втором!

Сообщение от jra

Вопрос не в игре слов.
Социализм, капитализм.
Вопрос, что эффективней?

Сообщение от крепыш

Цитата:
Сообщение от Волобуев
Это Вам, Крепыш, надо бы извиниться за то, что Вы нагло отрицали (врали!), что Маркс говорил о превращении прибавочной стоимости в деньги и столь же нагло отрицали (врали!), что Маркс в главе 20-й говорил о превращении прибавочной стоимости в добавочные деньги.
Хотя здесь даже Крепышу должно быть ясно, что прибавочной стоимости соответствуют прибавочные (выпускаемые!) деньги.
Вы ведь намеренно вводили здесь коммунистов в заблуждение, чтобы они не занимались выпускаемыми деньгами, не занимались реальной эксплуатацией, не увидели, что капиталистическая эксплуатация закончилась, что капитализм погиб.
Уважаемый тов.Волобуев, чтобы нам с Вами делго не дисскутировать приведём пример обычного обмена и посмотрим что во что превращается в ходе данного обмена. Итак, имеется два участника рыночных отношений Волобуев и Крепыш. Волобуев продаёт товар в виде сапог, а Крепыш эти самые сапоги покупает у Волобуева по известной цене за уже имеющиеся у Крепыша деньги. Пусть эта сложившаяся рыночная цена составляет 10 000 руб. А общие издержки или себестоимость на производство сапог составляет 9000 руб. У меня как у покупателя имеется 10000 руб. и мне нужны сапоги именно по данной цене. Вы в свою очередь, если Вы произвели пару сапог, значит Вы уже затратили на эту пару 9000 руб. Здесь разговор не идёт о каких то добавочных
или прибавочных деньгах. Вы подходите к проблеме выпуска сапог очень просто. У Вас есть деньги и Вы налаживаете производство этих самых сапог, потому что знаете, что именно такие сапоги и именно по такой цене будут пользоваться спросом.Точка. Ни о каких добавочных деньга, которые якобы теоретически превращаются в прибавочную стоимость у Вас как у производителя, голова не болит. Но Вы твёрдо знаете, что продав одну пару сапог Вы получите прибыль в размере 1000 руб. Всё!!! Вы за одну пару сапог получили, за вторую пару получили и т.д.
И потом о какой эксплуатации Вы здесь ведёте речь?!

Сообщение от Волобуев

Просто показательный мошенник. У него, оказывается, никакой эксплуатации и быть не может. А прибыль у него с Луны завозят.
Прибыль, это превышение денег, имеемых в конце периода, над деньгами, имеемыми в начале периода. Прибыль в экономике страны, это выпущенные деньги, прошедшие в экономику страны. В экономику России выпускаемые деньги сегодня не проходят. Экономика России бесприбыльна, что гибельно доя России и ее народа. И весь мир удивляется, почему, несмотря на страния таких крепышей, Россия и ее народ не уничтожены все еще.

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Волобуев, во- первых, говоря о явлении эксплуатации постарайтесь не просто сотрясать воздух красивой фразой, но и привести доказательную базу. На мой сегодняшний взгляд Карл Маркс это сделать не сумел, поскольку дальше гипотезы он в данном вопросе не продвинулся.

Сообщение от Волобуев

ВОСР. СССР, гибель капитализма в 1976 г и прочее - и не продвинулся?!

Сообщение от крепыш

Цитата:
Сообщение от Волобуев
ВОСР. СССР, гибель капитализма в 1976 г и прочее - и не продвинулся?!
Это Вы о чём, тов.Волобуев, о какой гибели?!

Сообщение от Волобуев

Об окончательной и бесповоротной.

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, но работать на желудок надо везде, потому как, если бы не было капитализма с социализмом, каждый бы бегал по лесу и искал бы себе прежде всего пищу, чтобы с голодухи не умереть!

Сообщение от Иноземцев

Вообще-то, хоть так хоть эдак, всеми нами движет инстинкт самосохранения, который, хотим мы того или не хотим, амбивалентен (т.е. двойственен по своей природе)
- это инстинкт индивидуального самосохранения, из которого следует капитализм;
- инстинкт самосохранения вида, который собственно и является источником коммунистического движения.
А вся история нашего социального (общественного) развития говорит нам о том, что нарастание значимости видового самосохранения над индивидуальным нам крайне необходима и именно для самосохранения индивида, т.е. движущей силой исторического развития является нарастание значимости, для нашего сознания, коллективного (видового) самосохранения над индивидуальным.
------------------------
И между прочим, именно эта амбивалентность инстинкта нашего самосохранения и является источником самой диалектики.