Гость1

Петр, не надо сказки расказывать, старшее поколение, выросшее в 20-х -30 годах никаких иллюзий по поводу государства давно не питало. Поскольку пережило и коллективизацию, и Великую Отечественную войну ( которая по заверениям вождей , не должна была состояться) и займы, и колхозы со зверевскими налогами, и обещания построить коммунизм к 1980 году.

Gena

Гость1! Вас опять занесло. То вы вещаете от имени военных специалистов, теперь вот от имени старшего поколения-не слишком ли Вы много на себя берёте?

petr

Гость, о чем говорится в песне: "Если завтра война, если завтра в поход...", которую все пели перед войной? Какие еще "заверения вождей" были нужны?
Чем Вас не устраивают советские займы? Их выплату сначала отложили с согласия людей, но потом полностью выплатили. Очень многих людей деньги по займам здорово выручили в 80-х годах.
Сейчас многих удивляет, что люди добровольно согласились получить деньги на 20 лет позже. Но в 60-х годах у нас был совершенно другой народ, не нужно сравнивать с поколением пепси. Хрущев приехал в г.Горький и на встрече с рабочими завода "Красное Сормово" попросил подождать обещанные выплаты по займу. Трудовой коллектив завода выступил с инициативой о переносе выплат, ее поддержали на общегородском митинге на пл.Минина, а затем и по всей стране.

Гость1

Петр, вообще-то кроме песни, было заявление ТАСС от 14 июня 1941 года, изволю заметить, понадобилось чуть больше недели, чтобы понять что это просто полная брехня. Заодно напомню, что советские займы были добровольно-принудительными , и без процентов. Обалдеть просто , дай денежки в долг на двадцать лет и получи без процентов, хотя цены за это время выросли раза этак в полтора- два, если не больше. Любопытствовал я у своей бабушки ( моего отца матери) , которая была , кстати, членом КПСС с 1943 года , ещё во времена развитого социализма, на тему займов- неужель все так радостно и добровольно расставались с деньгами, на что бабушка ответила- а попробовал бы ты вякнуть, когда сверху спускали решение о поголовной подписке на займы. Заодно замечу , что с инициативой о переносе выплат выступали не трудовые коллективы, а руководящие партийные товарищи. Так что не надо про другой народ, люди в те времена жили отнюдь небогато, и не изъявляли особой радости, когда из тех небольших зарплат , что они получали, надо было отдать государству, кроме налогов ещё одну - две в год.

Lord_ena

Согласен! Вот именно, иммунитета на ложь и негатив у нашего народа не было!
И еще...
Я думаю, что 1. Не стоит говорить о поражении СССР в холодной войне. Просто Россия(СССР) в самой себе не разобралась, и вышла из этой условной войны по этой самой причине.
Я также думаю, что самой главной причиной развала СССР было НЕПОНИМАНИЕ нашим народом российской данности. Российская данность, имеет как положительные моменты, так и отрицательные. Мы не умеем пользоваться положительной данностью, а отрицательную данность не признаем, считая что кто-то всетаки виноват... От этого и двойственность российского сознания, одна часть сознания заявляет, мол, не надо вмешиваться в эволюцию,мол, она сама приведет куда надо. Вмешиваться в эволюцию это значит вредить...Другая часть нашего сознания считает, что эволюция это результат деятельности человека, а значит и воли его, и его сознания, а это значит что необходимо усилить их присутствие в эволюции. Первая точка зрения ошибочна, поскольку она не ставит вопросов перед человеком и обществом, это по сути идеология дрейфования, вторая- ставит вопросы, значит это верная точка зрения.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

pogar

Гость, а не любопытствовали Вы у своей бабушки, на какие цели шли средства от займов? Надо думать, что не в мертвый, мифический стабфонд и не на повышение "зряплат" чиновникам, а на восстановление и развитие народного хозяйства. Если помните, это на самих облигациях было написано. Люди всегда весьма неохотно расстаются со своими деньгами, какие-бы цели при этом не заявлялись. И одно дело просить деньги у народа на создание условий для улучшения его-же народа жизни, пусть и через двадцать лет, и совсем другое, отём скудных средств через рост цен и различных тарифов, причём безо всяких надежд на улучшения ни в обозримом, ни в отдалённом будущем. Да, поколенье "Пепси" плавно переродившееся в поколенье пива, гроша ломаного не даст ни под какие программы тому государству, что сложилось за последние десятилетия, и оно, государство, само виновато в том что граждане ему не верят. Это поколенье скорее отдаст и отдаёт свои деньги разного рода жулью под несбыточные обещания, примеров тому масса, те-же автомобили через два - три года (ЛогоВАЗ помните?). Моя бабушка и мать тоже получали большую часть зарплаты облигациями, было время. Но был и кредит доверия в народе, коей ныне отсутствует, а появись он, уж не знаю как и появись уверенность в том, что собранные по займам средства пойду на восстановление разворованной страны, и опять хоть нехотя, хоть сквозь зубы, хоть как, но будут люди давать на это деньги. А кто не будет (не дадут те, кто своё богатство, свой жир /по Задорнову/ наворовал), так тех и прижать примерно не грех.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

petr

Текст Сообщения ясно и четко было показывает, что, во-первых, в Москве абсолютно точно знают, что процессом стравливания Берлина и Москвы в своих узкокорыстных целях из-за кулис «дирижируют» определенные силы в Великобритании и США. Вот откуда эти самые нападки антибританского характера в тексте Сообщения. Во-вторых, что Москва не вступала и, более того, не намерена вступать ни в какие новые переговоры с Германией, ложью о чем, собственно говоря, и прикрывалась Англия, ведя переговоры с Гессом, но при этом «втирая очки» Вашингтону. Хотя в то же время из текста Сообщения вытекало, что Москва как бы и не захлопывала двери к диалогу с Берлином, что следует расценивать как определенную угрозу Западу с намеком на то, что пора бы и одуматься. В-третьих, что Москва знает о содержании переговоров с Гессом - именно из-за этого-то бедолаге С. Криппсу, британскому послу в Москве, так сильно и «досталось» прямо в преамбуле Сообщения, потому как Криппса вызвали в Лондон как раз накануне «миттельшпиля» в переговорах с эмиссаром Гитлера, то есть для уточнения ситуации с СССР. В-четвертых, что СССР, выражаясь в терминах самого Рузвельта, «находится под непосредственной угрозой германских, чисто империалистических, т.е. территориальных, стремлений», что войска Германии сосредоточены у границ СССР и ждут приказа о нападении. В-пятых, что если произойдет разрыв договора о ненападении между СССР и Германией, то только по вине Германии, так как никакого повода для этого СССР не давал. Ко всему прочему Сталин заранее пригвоздил Германию именно за вероломное расторжение договора, ибо уже не сомневался, что все произойдет именно так. Одновременно была предупреждена и Япония. В-шестых, что сложа руки Советский Союз не сидит, а перебрасывает свои войска к западным границам, что, однако, носит чисто оборонительный характер, так как он не намерен отходить от своей миролюбивой политики. В-седьмых, что, наконец, этим Сообщением ТАСС Германии на виду у всего мира предлагается высказать свое мнение, то есть либо разделить позицию советского правительства, либо не разделить, в зависимости от чего весь мир может объективно судить, кто на самом деле вероломный агрессор.

petr

Деньги тогда брали не для обогащения конкретных людей, как сейчас. Их использовали во благо всего народа. Если с жильцов дома возьмут деньги на ремонт, а потом и деньги вернут, и жить они будут в совершенно других условиях, то ничего плохого в этом нет.
А какие проценты должны были назначить? Это сейчас цены растут, при И.В.Сталине они снижались.

Gena

Гость1! А вот моя бабушка берегла эти облигации как зеницу ока и жалела, что в своё время они с дедом не подписались на большее количество. Займы были выигрышные.

Гость1

Гена , если займы были выигрышные, то вероятность выиграть была примерно такая же , как в лотрею ДОССАФ "Волгу" .
Петр, а проценты должны были назначать за пользование деньгами. Например про товарище Сталине за взятую ссуду на строительство дома надо было отдавать с процентами. Заодно изволю заметить, что товарищи коммунисты забывают, что в день снижения цен во времена товарища Сталина повышались нормы и снижались расценки на предприятиях.
А в восьмых, по поводу сообщения ТАСС от 14 июня 1941 года вы забыли , что 22 июня армия встретила войну практически неготовой- самолеты горели на аэродромах, танки на стоянках, так что теоретизировать не имело смысла- высшее руководство СССР просчиталось, обманывая народ пропагандистскими фантазиями про войну "мало кровью и на чужой территории" и про то что "своей земли вершка не отдадим" .
Погар, да если бы займы 40-х-50-х годов были бы добровольными, а не добровольно-принудительными, что хрен кто чего государству бы дал. Не такие уж наивные дураки были , по крайней мере мои бабушки. Моя бабушка ( мать отца) будучи членом КПСС с 1943 года никогда не питала особого уважения и доверия к советским и партийным руководителям, включая товарища Сталина, поскольку жила в довоенной и послевоенной деревне и прекрасно знала, какова жизнь колхозников.