Причины поражения СССР в "холодной войне". - Страница 25 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

wall · 14.09.2009, 20:45

Цитата:

Сообщение от Гость1

Петр, вы лично присутствовали при том сливе топлива из танков и самолетов? Понятно дело, что товарищу сталину и компании надо было назначить крайних, вот и зачислил он в предатели героя войны в Испании генерала Павлова. Заодно изволю заметить, что приписать уклонение от руководства вверенными ему частями 22 июня 1941 года можно было даже тогдашним наркому обороны и начальнику Генштаба, поскольку связь и как следствие управление со многими частями в тот день отстутствовали хотя бы потому, что никакой связи не было, а многие полки и дивизии просто перестали существовать, в других просто либо некому было командовать, либо уже нечем и некем. А уж про троцкистов , занимавшихся вредительством в армии , откуда вычитали, не иначе как из редкостного по своей бредовости творения красной пропаганды под названием "История ВКП(б) " образца 1938 года.

героем войны в Испании он стал благодаря другому предателю так же расстрелянному впоследствии, к сожалению щас не могу точно назвать имя...А ты задайся вопросом:почему крах фронтов был только на Павловском округе?Почему в других окргуах, где была выполнена директива таких катастроф не последовало?Я думаю логика должна подсказать чуть ли не единственную причину.
О господи, гость, вы вроде образованный человек, много понимающий, но зчастую это вас просто губит и превращает в 8классника, из-за ссвоих устоявшихся убеждений вы стали не чевствительны к любым аргументам\доводам\гиппотизам, противоречащими с вашими убеждениями, вот и сейчас, вдолбили себе что якобы от нач. военных округов ничего не зависет и что во всём виновато правительство(и из всего его состава усилино давите на Сталина)и все посты противоположенные выше указаннымм вещам для вас либо не существуют, либо просто не замечаете их, так что выстраивать конструктивный диалог проблематично выходит...

Толя · 29.09.2009, 20:18

Цитата:

Сообщение от petr

Поскольку экономическая составляющая в распаде СССР незначительна, назовем истинные причины постигшей нас катастрофы.
1. Отход от сталинских принципов в руководстве страной, прежде всего в кадровой политике, что позволило пробраться на руководящии должности карьеристам и предателям.
2. Явные промахи в работе органов гос.безопастности, а еще более - их полная подконтрольность партийному руководству, с чем боролся Л.П.Берия.
3. Потеря нравственных устоев в нашем обществе, деградация общества, начавшаяся после смерти И.В.Сталина: разрешение на аборты, которые к 80-м годам стали массовым явлением, резкое увеличение потребления алкоголя, дедовщина в армии, полностью формальным стало патриотическое воспитание молодежи. Власть становилась дурным примером для своих граждан, и в Центре, и на местах. Такое общество стало легко управляемо внешними силами, поддалось на пропаганду новоявленных демократов, националистов и т.п.
4. Явное предательство Горбачева, Ельцина и компании.

Критиковать, делать выводы не очень сложно, т.к. все это в действительности произошло, но что будет если Вам дать слово через 10-15 лет_ будут аналогичные суждения. Нет самого главного..... Что делать? Безопаснее заниматься ривизией..... и всегда будешь прав, если есть единомышленники

Цветок пустыни · 03.10.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от petr

Для того, чтобы правильно оценивать нынешнее положение нашего народа, необходимо проанализировать события недавнего прошлого. Считаю важным обсуждение простого на первый взгляд вопроса: "Почему Советский Союз потерпел поражение в противостоянии с Западом?"

Думается основная причина развала огромной страны не в экономике, как раз экономика-то СССР была весьма мощной. Прогнила верхушка. Подлость, ложь и предательство. Номенклатура так была воспитана, что каждый искал только своего. Идеи марксизма-ленинизма никогда не были по-настоящему народными, их прививали искусственным путем. Крестьянин всегда хотел работать на своей земле, ему и обещали дать свою землю, но вместо этого, отобрали последнюю лошаденку и затащили в колхоз, где он пахал и сеял за копейки, а лучше сказать за палочки (трудодни). Не удалось сравнять уровень жизни горожанина и сельчанина. В результате урбанизация набирала силу за счет миграции сельских жителей в города, а не за счет преобразования сельских населённых пунктов в городские. Деревни начали вымирать еще в советское время, а это очень негативный фактор. В городах на производствах в годы брежневского застоя начало процветать пьянство, разгильдяйство, отлынивание от работы. Интеллигенция интеллигентно искала теплых мест, где бы ей ничего не делать, а только получать зарплату. В быту нравственность роняла свою последнюю планку - пьянки, гулянки, супружеская неверность, разводы, убегание от уплаты алиментов своим брошенным детям...
и т.д. Много еще можно было бы сказать в таком же духе, но причина этих процессов распада, если подумать, достаточно ясна и так.

Что такое смерть? Смерть, это когда от тела отлетает душа, тогда тело начинает разлагаться и превращаться в прах.
Тоже само произошло и с Россией, когда от народа отошла национальная идея, которая была душой народа, тогда народ стал духовно разлагаться, тем более, что к последним дням существования СССР в народе уже почти не осталось веры в Бога. Ни веры, ни идеи! Летальный исход неизбежен.
Аналогично, отнимите у человека смысл жизни, он вскоре впадет в депрессию, депрессия прогрессируя, приведет его к распаду личности. Человек с деградировавший личностью не способен уже к социальной жизни, а иногда и к самообслуживанию. Страшно, когда тоже самое происходит с целым народом. Заметьте с многомиллионным народом.
А "где будет труп, там соберутся орлы". (Матф.24:28) И жадно растащут свою добычу.

Леонид Ильич™ · 04.10.2009, 00:37

Цитата:

Сообщение от Цветок пустыни

Думается основная причина развала огромной страны не в экономике, как раз экономика-то СССР была весьма мощной.

Те, кто непосредственно управлял экономикой, считали совсем иначе.

Например, Николай Иванович Рыжков, с 1982 г. бывший секретарём ЦК КПСС по экономике, а с 1985 года -- председателем Совета Министров СССР, писал о состоянии экономики в 1982 году так:

Цитата:

Состояние народного хозяйства страны легко можно было описать поговоркой: куда ни кинь -- всюду клин. И в металлургии полно проблем, и в добыче нефти, и электроника требовала подпитки, и химия -- да что угодно назовите, не ошибётесь.

(Рыжков Н.И. Десять лет великих потрясений).

В 1983 г. известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков Косыгинской экономической реформы 1965 г., писал:

Цитата:

...тяжелая финансовая ситуация в СССР есть следствие серьезных экономических неудач, а, с другой стороны, полное расстройство финансовой системы, громадный государственный долг делают экономическое положение еще хуже. Коренные недостатки советской системы хозяйствования проявляются все более зримо и неминуемо ведут... к катастрофическим последствиям... Известно точное наименование для явления, когда тратишь больше, чем имеешь (зарабатываешь): и на экономическом, и на повседневном языке это именуется банкротством.

Это 1983 год, ешё период высоких цен на нефть -- тогда в нынешних долларах они были равны примерно 90-100 дол. за баррель.

Ситуация тогда требовала решительных, глубоких и компетентных преобразований. Прежде всего, в экономике. К сожалению, в советском руководстве не оказалось никого, кто хотя бы осознал ситуацию. А уж о компетентных преобразованиях и говорить не приходится. Никакие недостатки экономики исправить не удалось. Напротив, цены на нефть упали, а власти СССР начали антиалкогольную компанию, "ускорение", экономическую реформу и т.п.

В результате состояние экономики стало уже критическим. Образно говоря, экономика СССР к 1987-88 гг. была похожа на разогнавшийся автомобиль без руля и тормозов, а впереди кирпичная стена. Я не могу вообразить себе каких-либо шагов, которые могли бы спасти в то время экономику СССР от банкротства, которое наступило несколькими годами позже. Уже было поздно.

Владимир Александрович · 04.10.2009, 01:32

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от Цветок пустыни [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Думается основная причина развала огромной страны не в экономике, как раз экономика-то СССР была весьма мощной.

Те, кто непосредственно управлял экономикой, считали совсем иначе.

Например, Николай Иванович Рыжков, с 1982 г. бывший секретарём ЦК КПСС по экономике, а с 1985 года -- председателем Совета Министров СССР, писал о состоянии экономики в 1982 году так:

Цитата:

Состояние народного хозяйства страны легко можно было описать поговоркой: куда ни кинь -- всюду клин. И в металлургии полно проблем, и в добыче нефти, и электроника требовала подпитки, и химия -- да что угодно назовите, не ошибётесь.

(Рыжков Н.И. Десять лет великих потрясений).

В 1983 г. известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков Косыгинской экономической реформы 1965 г., писал:

Цитата:

...тяжелая финансовая ситуация в СССР есть следствие серьезных экономических неудач, а, с другой стороны, полное расстройство финансовой системы, громадный государственный долг делают экономическое положение еще хуже. Коренные недостатки советской системы хозяйствования проявляются все более зримо и неминуемо ведут... к катастрофическим последствиям... Известно точное наименование для явления, когда тратишь больше, чем имеешь (зарабатываешь): и на экономическом, и на повседневном языке это именуется банкротством.

Это 1983 год, ешё период высоких цен на нефть -- тогда в нынешних долларах они были равны примерно 90-100 дол. за баррель.

Ситуация тогда требовала решительных, глубоких и компетентных преобразований. Прежде всего, в экономике. К сожалению, в советском руководстве не оказалось никого, кто хотя бы осознал ситуацию. А уж о компетентных преобразованиях и говорить не приходится. Никакие недостатки экономики исправить не удалось. Напротив, цены на нефть упали, а власти СССР начали антиалкогольную компанию, "ускорение", экономическую реформу и т.п.

В результате состояние экономики стало уже критическим. Образно говоря, экономика СССР к 1987-88 гг. была похожа на разогнавшийся автомобиль без руля и тормозов, а впереди кирпичная стена. Я не могу вообразить себе каких-либо шагов, которые могли бы спасти в то время экономику СССР от банкротства, которое наступило несколькими годами позже. Уже было поздно.

В общем-то, Вы сказали все верно. Так все и было. Но, Вы совершили ошибку сделав акцент на следующие слова.

Цитата:

Сообщение от Игорь Бирман

Коренные недостатки советской системы хозяйствования проявляются все более зримо и неминуемо ведут... к катастрофическим последствиям...

Факт того, что корабль попадает на рифы, еще не означает факт бездарности, неумения капитана и команды корабля. Корабль может погибнуть из-за подлости вражеских агентов, они могут испортить навигационные приборы, и тогда показания приборов будут ложными. Образно говоря, они могут подложить ржавый топор под компас корабля.

Так что, прежде, чем порочить советскую систему хозяйствования, советское и партийное руководство, нужно показать, что на этом корабле не было злого умысла, не было вражьей руки и ноги.

Советские руководители, все советские люди, да и все люди во всем мире, в основу своей деятельности кладут научные знания. Наука, собственно говоря, это и есть компас. Именно в согласии с ней и прокладывается курс развития страны.

Наука – это есть функциональная общественная структура, все функции которой сводятся к указанию правильного верного пути в существовании и развитии людей через посредство истинных знаний.

Экономика СССР подошла к своему крушению уже в середине 70-х годов. О чем это говорит? Это говорит о том, что у руководства СССР не было истинных экономических знаний. Наука их не выдавала. Ладно, если бы просто не выдавала, то люди сами, исходя из своего практического опыта, нашли бы выход из положения. Но, ведь, наука, экономическая наука, закрывала к этому все пути, выдавая вместо истинных знаний суррогат знаний, их фальшь, подлоги.

Вот, когда, уважаемый Леонид Ильич, Вы докажете, что не было подлогов, допустим, исходящих от того же Игоря Бирмана, тогда можно делать акцент о несостоятельности советского строя и советского руководства.

Факт того, что нет доказательств обратного ничего не означает потому, что их нет только у Вас. Но, в любом случае, пока Ваше утверждение против СССР и его руководства является несостоятельным. Нельзя судить капитана, пока не проверены все версии.

Так что, СССР и его руководство, КПСС пока, что оправданы, в связи с открывшимися новыми обстоятельствами, а именно: в связи с версией о научной подлости.

Любое обвинение в этом случае, в случае не опровержения данной версии, против СССР, советского народа и его руководства, самым строгим образом должно признаваться клеветой.

Цветок пустыни · 04.10.2009, 08:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Те, кто непосредственно управлял экономикой, считали совсем иначе.

Например, Николай Иванович Рыжков, с 1982 г. бывший секретарём ЦК КПСС по экономике, а с 1985 года -- председателем Совета Министров СССР, писал о состоянии экономики в 1982 году так:

(Рыжков Н.И. Десять лет великих потрясений).

В 1983 г. известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков Косыгинской экономической реформы 1965 г., писал:
.................................................. .................................................. ....

Все, что говорили и писали после смерти Л.И. Брежнего (ум.1982 г.) у меня, допустим, вообще не вызывает никакого доверия. Уже в это время начинается компания по развалу СССР в верхах предателями страны. Народ ужасался видя, как один за другим умирают преемники престола генсека после смерти Брежнева, пока наконец не воцарился великий куратор смертоносных реформ и разрушительной перестройки М.Горбачев.
Поэтому давайте попробуем восстановить историческую правду об экономике СССР до 1982 года. Это будет объективней. Новой власти нужно было создать миф о крахе советской экономики, чтобы свалить "медведя" и запустить механизм якобы вынужденных реформ, отобрать деньги у народа (заморозка счетов в сб/банках), что в конечном итоге унесло миллионы жизней.

Gena · 04.10.2009, 10:22

Как в комментариях некоторых всё было просто. Не было сумасшедшей гонки вооружений, навязанной Западом СССР, которая забирала из экономики огромные средства, не было массированной идеологической обработки населения и наконец не было "перестройщика" Горбачёва со товарищи. Советские люди по пьяне взяли и развалили СССР!

wall · 04.10.2009, 13:47

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Те, кто непосредственно управлял экономикой, считали совсем иначе.

Например, Николай Иванович Рыжков, с 1982 г. бывший секретарём ЦК КПСС по экономике, а с 1985 года -- председателем Совета Министров СССР, писал о состоянии экономики в 1982 году так:

(Рыжков Н.И. Десять лет великих потрясений).

В 1983 г. известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков Косыгинской экономической реформы 1965 г., писал:

Это 1983 год, ешё период высоких цен на нефть -- тогда в нынешних долларах они были равны примерно 90-100 дол. за баррель.

Ситуация тогда требовала решительных, глубоких и компетентных преобразований. Прежде всего, в экономике. К сожалению, в советском руководстве не оказалось никого, кто хотя бы осознал ситуацию. А уж о компетентных преобразованиях и говорить не приходится. Никакие недостатки экономики исправить не удалось. Напротив, цены на нефть упали, а власти СССР начали антиалкогольную компанию, "ускорение", экономическую реформу и т.п.

В результате состояние экономики стало уже критическим. Образно говоря, экономика СССР к 1987-88 гг. была похожа на разогнавшийся автомобиль без руля и тормозов, а впереди кирпичная стена. Я не могу вообразить себе каких-либо шагов, которые могли бы спасти в то время экономику СССР от банкротства, которое наступило несколькими годами позже. Уже было поздно.

вопрос в том кто довёл экономику до такого состояния?

Цветок пустыни · 04.10.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Gena

Советские люди по пьяне взяли и развалили СССР!

А это кто? ГКПЧ? Очень похоже

Но это тоже подстава.

~~neupkev~~ · 04.10.2009, 16:56

Цитата:

Сообщение от petr

Для того, чтобы правильно оценивать нынешнее положение нашего народа, необходимо проанализировать события недавнего прошлого. Считаю важным обсуждение простого на первый взгляд вопроса: "Почему Советский Союз потерпел поражение в противостоянии с Западом?"

Я считаю.что комунисты просто расслабились.И повылазили враги народа.Людям перестали обяснять ПОЧЕМУ социализм лучше чем капитализм.Вобщем простая без грамотнасть народа.Нас разучили думать.Это моё личное мнение

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причины экономического кризиса: программы "переходного периода"	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	13	16.08.2011 16:56
Причины разрушения СССР	U237	Преимущества и недостатки СССР	21	25.07.2010 09:50
В США появится медаль "За победу в холодной войне"	Admin	Новости Российской политики и экономики	11	12.08.2009 08:02
Обращение В.В.Квачкова: "Время готовиться к войне"	Сергей Советский	Открытые письма, обращения и манифесты	30	03.03.2009 20:47
Фельетон современного тона. "заслуженные грузчики СССР"	Ю.Исаков	Преимущества и недостатки СССР	2	28.11.2008 12:33

04.10.2009, 10:22	#247
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Как в комментариях некоторых всё было просто. Не было сумасшедшей гонки вооружений, навязанной Западом СССР, которая забирала из экономики огромные средства, не было массированной идеологической обработки населения и наконец не было "перестройщика" Горбачёва со товарищи. Советские люди по пьяне взяли и развалили СССР!