Офицер запаса

Куда же он вдруг делся,тем более провели референдум?

Гость1

Как куда он ( надо полагать СССР) делся, офицер запаса , неужель недавнюю историю не помните? После августа 1991 года республики вообще перестали подчиняться союзному центру, и вовсю продолжали начатый ранее процесс по созданию своих таможен и денежных систем, а это и есть распад единого государства.

Офицер запаса

Правильно!И руку к этому приложили верхушка,созданная Горбатым и Ельциным.Однако,референдум показал,что население массово поддерживает сохранение Союза!И не спонтанно он развалился,а все предпосылки создавал Горбачев,являясь западным агентом влияния,чего сейчас и не скрывает.Я сам жил в одной из союзных республик,и видел,как это происходилор.Дали денег-организовали националистическую антироссийскую ячейку,походили с плакатами-пошли водку пить.И тут начинется реклама всех их похождений,люди над ними смеялись.Теперь плачут.Исключение-прибалты.Теперь тоже плачут,парламенты громят.А сохранить союз можно было,если бы не пьянка в Пуще.только никто из выпивох этого не хотел,разделили и влавствовали.

pogar

А позволю спросить Гость, кто именно перестал подчиняться единому центру и начал создавать таможни и т.д. Не уж-то граждане союзных республик на своих кухнях? А может всё ж таки зажравшиеся чиновники от номенклатуры, которые к тому времени уже и себя не помнили, так власти безграничной хотелось. Где уж тут о чьём-то благе думать, главное себя любимых не обделить. А народ, что народ? Народ либо ликовал, так как мозги были загажены той же номенклатурными кликушами, либо безмолвствовал не особенно разбираясь что к чему. Сейчас многие протрезвели - "...ах..., а мы думали лучше будет...! Если б знали, та ни за что...!" Так что не надо о республиках в целом, слишком обще получается. Берите людей в отдельности и анализируйте тогдашние настроения и теперешние, и как они с тех пор изменились.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Леонид Ильич™

Где я такое писал?

Ежели социализм будет шведский, то 99% населения будет обоими руками за!

Детский сад. Ну, представьте себе, что в Йеллустоунском национальном парке собрались губернаторы Калифорнии, Техаса и Нью-Йорка, и по пьянке написали декларацию, что США прекращает своё существование. Думаете, хоть один человек там воспринял бы это всерьёз?

Если бы СССР был велик и могуч, то никакие три региональных лидера не смогли бы его развалить. А СССР к 8 декабря 1991 г. был не велик и могуч, а уже почти полностью расформирован: из 15 республик в СССР осталось только 7 -- Россия, Белоруссия и республики средней Азии. Все остальные республики уже вышли из СССР. Причём независимость трёх из них (Литвы, Латвии и Эстонии) была признана и высшими органами СССР, и большинством зарубежных стран, и они уже были членами ООН. Ещё в трёх республиках (Украине, Грузии и Армении) решения о выходе из СССР были приняты на основании референдумов, где за независимость проголосовало подавляющее большинство населения этих республик.

К декабрю 1991 года большинство органов СССР уже было распущено или находилось в процессе роспуска, на основании постановления Госсовета СССР от 14 ноября 1991 г. "Об упразднении министерств и других центральных органов государственного управления СССР". Даже КГБ СССР был упразднён 3 декабря 1991 г.

Казна СССР была пуста, и налоги в бюджет СССР уже никто из оставшихся республик не платил. Так что от СССР к тому времени остались только Президент Горбачёв, председатель госбанка СССР Геращенко, и еще несколько руководителей. Без денег, без реальных рычагов власти...

Поэтому руководители России, Украины и Белоруссии были бы слепыми и безответственными людьми, если бы не видели и не учитывали эти реалии. Они понимали, что СССР уже умер, что изменить это невозможно, и надо строить отношения дальше, исходя из этого.

Потому практически все депутаты Верховного Совета РСФСР, большинство из которых были коммунисты, проголосовали за ратификацию Беловежских соглашений.

Не нравятся результаты на выборах и результаты опросов? Бывает, дело житейское.

Но есть множество других показателей. Задайте себе такие вопросы. Увеличивается численность компартии или растёт? Каков средний возраст членов компартии? Сколько людей приходят на коммунистические мероприятия? Увеличивается ли тираж партийных газет? Ну, и так далее.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Офицер запаса

Вы писали "большинство населения эти призраки не прельщают".Призрак СССР,призрак Сталина.СССР не был социалистической страной?А перед тем,как собраться в Беловежской пуще,проходила кропотливая работа ренегата Горбачева,который по должности был сравним с президентом США,и имел очень большие возможности.Люди ждали некоторых изменений в экономике,а получили, в итоге развалившуюся страну.Все это вылилось в махровый олигархат,который мы видим сегодня.Хорош детский сад!А вы пообщайтесь с населением,не в центре Москвы,а за пределом садового кольца,и они объяснят вам свое отношение и к олигархам,и к выкармливающей их власти. Коммунисты ли,не коммунисты,но я надеюсь,что найдется объединяющая идея,которая сплотит людей(а они уже сильно недовольны),и они прекратят этот бардак и уничтожение страны,под каким флагом-видно будет.

Gena

Леонид Ильич! Пожалуйста объясните доходчиво это своим друзьям американцам. Они почему то холодную войну продолжают, как тот японец сражавшийся после окончания второй мировой.

Леонид Ильич™

Уважаемый г-н Gena! Медики утверждают, что любые галлюцинации, кроме случаев, когда вам просто померещилось что-то спросонья или перед засыпанием, должны быть доведены до сведения врача.

Если Вам ещё раз привидятся американцы, продолжающие холодную войну, или что-то в этом роде, нужно обязательно идти к врачу и рассказать о том, что с вами происходит. Галлюцинации являются симптомом многих серьёзных заболеваний. После тщательного обследования врач может назначить вам лекарство от них.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Вы как то упорно обходите мой пост 311 в данной теме. Разве описанные в нём события галлюцинации? Или Ваше "политическое зрение" не хочет этого видеть?

Longreed

В целом можно сказать не сама по себе демократия сразу угробила СССР. В основном СССР погиб в результате информационной войны.
Но сегодня, например, существуют политические группировки, наша пресса существует, всякие социалисты, националисты: но что они могут сделать? Неужели Горбачев не мог дать стране того, что можно было дать и удержать власть? Как показывает время даже проливать кровь было не обязательно.Остальная составляющая гибели СССР это фактически частная собственность при наличии формально государственной на предприятия внутри страны со стороны семейных кланов. Сегодня тебя никуда не возьмут на работу просто так с улицы, только разнорабочим или очень узким специалистом.
И бесполезно возлагать ответственность на догорбачевских лидеров.
Тот же Сталин был назначен вождем всеми, кто считал его далекой компромиссной фигурой. Сделать удалось не все, многие предприятия после него опять стали достоянием кучки людей, на них опять стали набирать минимальное количество работающих, а не требуемое.
СССР был разрушен, но далеко не только не внешними силами и , строго говоря, он никакое "капиталистическое соревнование" Западу не проигрывал.Через еще 40 лет , не случись перестройки было бы видно где оказался СССР, но Горбачев поспел до технической революции-мобильников и интернета, в самое невыгодное время для страны.Модернизация на Западе только-только начиналась.