kucherywy

Ефремов.
Сегодня всё по другому. Внедряются производства с высокой степенью автоматизации, т.е. на капиталистов работают роботы. Потому и внесена программа по снижению численности землян, ну идея "золотого миллиарда". Т.к. рабочих стоко уже не надо капиталистам, для удовлетворения их потребностей.
Нет. Тут просто дело в патриотизме национальных элит. Вот немцы считают себя ариями или ещё кем-то и хотят чтоб их страна была сильной и богатой и чтоб был высокий уровень жизни германца.
Нашей элите народ и патриотизм побарабану.
КОБ не оправдывает терпение, наоборот, Она критикует за это христианство. Но и КОБ против революции, т.к. последняя не обходиться без жертв. КОБ за то чтоб народ осваивал знания и повышал свой интелектуально-творческий потенциал. Вобщем, чтоб народ умнел. А когда поумнеет, тогда обмануть его будет очень сложно.
НИИ где я немного работаю был ещё 5 лет назад в коллективной собственности, т.е. каждому работнику принадлежал пай (какой то % института, а это здания в центре города + оборудование). И пришли капиталисты и сказали рабочим продайте нам свои паи. И подавляющее большинство научных и проектных работников продали свои паи за 30 серебренников. Пай стоил от 1 до 5 тыс. долларов, в зависимости от должности и стажа. Это очень мало, если учесть что 1 метр квадратный площади помещения в цетре города стоит порядка 2 тыс. дол.
Итог - оборудование научное здали на металлолом, здания в аренду здали или продали. сейчас где-то ютимся, снимаем какие-то помещения...вобщем институт сливают в унитаз.
Так кто виноват? Тот кто предложил или тот кто согласился?
Хотя если бы работники института понимали что "безплатный сыр только в мышеловке" - до сих пор бы более менее нормально бы работали. Там можно было жить только за счёт аренды свободных помещений (1 шестиэтажное здание + 1 пятиэтажное + 2 этажное) весь институт располагался на 2 этажах и в 2 этажном здании, т.е. 8 этажей можно было бы здавать в аренду и этих денег бы хватило всем бы на зарплату, даже ниче не делая.
Вобщем, протупили.
По такой примерно схеме купили, а потом и развалили большинство НИИ Харькова. Работники сами продали свои же предприятия.
Если хотите увидеть виновного в своих бедах - посмотрите в зеркало.

Андрей Александрович

Без жертв ни как не получится,надо глубже понимать,например пока мы тут рассуждаем сколько человек по стране гибнет от капиталистического режима? вы в курсе вообще сколько Россия теряет в год населения? это что не жертвы? а сколько спаивается развращается детей?с помощью алкоголя табака и наркотиков сколько людей превращаются в безвольный скот ежедневно? как можно чего то ждать ,если понимать реально ситуацию в стране? какое еще самоосознание может проснутся у спившегося и теряющего человеческий облик населения? ,вот у меня поэтому и сомнения серьезные насчет происхождения КОБы,а не спутана ли там важность преоритетов,я бы конечно рад и ошибаться,может это и не наши спецслужбы (продумали) и волну (оседлали) как говорится,что бы удержать народ от вполне логичного бунта..,очень я сомневаюсь что нужно чего то ждать ,враг всем известен и с экранов не слазит которое десятилетие,- так чего ждать? пока взрастят новое киберпоколение,которым вообще все пофигу,кто они -люди или животные,живущие по указке из мониторов,-чем питатся,во что одеваться,какую музыку слушать ,за кого голосовать и.т.д.
,и если мы это все срочно не изменим то может так случится что никакие приоритеты уже не помогут,-людей не останется ,а скоту не нужна свобода..

Смагин Сергей

И кто же это?
Ну вот и надо создавать свое информационное оружие, вести разъяснительную работу. А иначе получится, что "башни разрушать нельзя, вдруг они еще пригодятся". С моей точки зрения нет разницы, кто будет промывать мозги людям по телевизору - демократы или коммунисты.

Сама по себе смена исполнительной и законодательной власти в стране ничего не решит, это происходит достаточно регулярно, и в КОБ называется "обрезание элит". Делается это с нашей точки зрения ГП (главами транс-национальных финансовых корпораций) с целью улучшения качества управления в стране в части возложенной на нее миссии в глобальной мировой торговой системе. Миссия России по их плану - снабжать Запад энергоресурсами. Пока эта задача выполняется, режим Путина-Медведева неприкосновенен и может вытворять в стране любые художества. Как только он попытается свернуть на свой собственный путь развития страны, тут начнутся вопли про "права человека", "демократию" и т.п., начнется поддержка оппозиции (Каспарова или Лимонова, в зависимости от того, какой сценарий приготовят для России западные политтехнологи - буржуазная псевдодемократия или фашистский переворот). Потом произойдет революция (бархатная, коммунистическая или фашистский путч неважно), погибнет куча народу, власть захватит новое "народное" правительство, которое призовет перетерпеть временные трудности ради построения светлого будущего, а в итоге как качали нефть на Запад - так и будут, как промывали людям мозги по телевизору - так и будут и как гиб наш народ по 700 тыс. человек в год от алкоголизма и наркомании - так и будут.
Единственный способ этого избежать - это просвещение и обучение. Мы же не можем поставить возле каждого "человека с ружьем", который бы следил, чтобы гражданин не пил, не курил, не кололся, не смотрел много телевизор, побольше читал, больше внимания уделял своим детям, делал по утрам зарядку и т.д.

P.S. По-моему сейчас ситуация больше всего напоминает самое начало 20-го века, когда рабочий класс еще не был организован и сплочен. А сами коммунисты считали, что пролетарская революция начнется где-то в Европе, а в России это дело очень далекого будущего. Поэтому и работали спокойно на перспективу - занимались пропагандой, обучением марксизму, созданием небольших, но зато постоянно действующих и грамотных групп в каждом населенном пункте и на каждом предприятии. А "социальное время" (время проявления изменений в социальной сфере) относительно. Оно может резко ускоряться под воздействием самих людей - в КОБ это называется эффектом "автосинхронизации" - что и получили коммунисты в 1917г. Поэтому не надо торопить народное восстание, надо готовить такую социальную базу, чтобы, когда назреет необходимость восстания, оно не понадобилось, потому что вся армия, милиция и др. спецслужбы - плоть от плоти народа - оказались на стороне народа и просто посмеялись над приказами своих глупых генералов ("элиты"), которые до сих пор считают народ быдлом.

Андрей Александрович

Мне без разницы,потдержу всех и комунистов и фашистов,всех кто пойдет на демократов,главное эту гадость капиталистическую изгнать из Руси раз и навсегда,убрать торгашей из власти и вернуть награбленное народу!!! ,вспомните в СССР хоть и гнали нефть да газ за бугор,но однако и с народом делились,все были с работой и с жильем и накормленые дети всегда были ,на помойках никто не жил,+ пенсионеры льготы имели,+ бесплатное образование,+ безплатная медицина,да много еще плюсов можно перечислять,если все подсчитывать что гражданин имел по праву рождения при комунистах- получится что все миллионерами были,да еще государство не плохо защищало граждан от мошенников и жулья,которые теперь господами называются,и имеют свои бизнесы а некоторые и депутатские корочки..,так что менять власть СРОЧНО! нужно,и пусть потом промывают мозги на здоровье ,главное убрать торгашей из власти раз и навсегда!,это совсем не наша культура - жить ради капиталов,поэтому с продавцами никаких компромисов быть не должно!!, хотите жить в рынке ,и ради денег дурить ближнего своего,-пожалуйста уматывайте на запад!! никто не держит таких ублюдков!!! а пострадать должны обязательно те,кто стоял у истоков развала державы,и кто грабит народ и страну до сих пор ,не буду указывать на их наглые рыжие морды,не нужно притворятся что вам они не известны...

kucherywy

Андрей Александрович
Ну, если не проснётся - значит туда нам и дорога...
А насильно мил не будешь. Раз уже пытались за уши народ в светлое будущее затащить - не получилось... Поэтому, пока народ сам не захочет жить хорошо - толку не будет.
Почему? работники торговой сферы зачастую нормальные люди. Гляньте на девочку сидящую на кассе в супермаркете - что она вам плохого зделала? Кстати торгашам в СССР было намного луче чем сейчас - каждый имел дополнительный заработок за счёт дефицита. Ну, чтоб чё-то достать - надо было продавцу "на лапу" малёха отстегнуть.
Можно найти общие моменты у представителей всех отраслей народного хозяйства. И надо их искать! А не кричать - вы, блин, не правы - уматывайте на запад!
А вы не задумывались? а может вы, Андрей Александрович, в чём-то неправы? или такого не может быть?

Ефремов

Здравствуйте

Смагин Сергей

«Например, для отражения иностранной интервенции.»
Т.е. в этом случае над противником не одержана победа на более высоком приоритете!

«Я, конечно же, неточно выразился. Надо не "идти от 1-го приоритета к 6-му", а уделять внимание больше 1-му приоритету, чем 6-му, потому что победа на нем дает более устойчивый во времени эффект.»
Все это в КОБ не четко: «взаимодействие разнокачественностей» - как ВП говорит...
На самом деле уровень достижений на разных приоритетах может быть разный. Например, некоторый прорыв на первом, втором приоритете позволит создать группу единомышленников для агитации. Остальные народные массы пока остаются индифферентны к данным идеям... Группе, на каком-то уровне, будет легче захватить власть и уже с некоторыми властными полномочиями расширять зону воздействия на более высоких приоритетах. Может быть об этом лучше поговорить в теме «КОБ и переход количества в качество» ?
После ознакомления с КОБ складывается впечатление какого-то примитивизма (ретушированного тяжелым слогом изложения) и черно-белым мышлением: «различение – неразличение», «матрица возможных состояний», две группы потребностей, четыре (пять) типов психики, шесть приоритетов управления...
Из этого и вытекает, что пока нравственность общества недостаточна (первый приоритет), и не будем ничего менять (мы не связаны временем) – здесь я говорю о КОБ, а не о КПЕ. А откуда она возьмется нравственность то? И что за тупость: «Бог дает различение по реальной нравственности». Безнравственный – нет «различения» - не понимаешь свою безнравственность – безнравственность, как минимум, не становится меньше... Недоумок какой-то, а не ИНВОУ.
Надо постепенно, «за уши» тащить нравственность. Например, при Советской Власти считалось, что культура – это нравственный идеал, должна показать то, к чему следует стремиться. Сейчас наоборот: «культура» пропагандирует самые грязные отношения. Сегодня в жизни мало кто сталкивается с убийствами, на ТВ за день их можно увидеть многократно. И мозг постепенно привыкает, как к обыденному. И результат соответствующий: тяжкая преступность возросла в «свободной» России в несколько раз. Ну, что вы (КОБ) можете противопоставить телевидению?

«Таким образом получается, что главная цель - захват концептуальной власти, тогда все остальные виды власти перейдут к нам сами собой (или хотя бы без жертв, которые неизбежно появляются при обратном порядке действий).»
Остановитесь подробнее на «концептуальной власти».
Жертвы можно сравнить с медицинскими операциями: при запущенном варианте объем вмешательства, как правило, увеличивается, а результат становится менее определенным.

Андрей Александрович

«очень я сомневаюсь что нужно чего то ждать ,враг всем известен и с экранов не слазит которое десятилетие,- так чего ждать?»
Конечно, ждать не следует. Но действовать надо с умом. Хвататься за оружие, пока нет достаточной поддержки народа – кроме терроризма ни к чему не приведет. Именно о необходимом уровне поддержки надо заботиться сегодня. Революционная ситуация – это не выдумки марксистов. Она возникнет объективно, как и капиталистический кризис. Другой вопрос: либо это выльется в «бунт бессмысленный и беспощадный» или приведет к реальным качественным переменам. Минимальная задача коммунистов: остаться узнаваемыми, чтобы в нужный момент направить стихию к достижению реальной цели.

kucherywy

«Т.к. рабочих стоко уже не надо капиталистам, для удовлетворения их потребностей.»
Вопрос не в количестве, а в качестве: капиталисты без трудящихся, в том числе и инженеров, не могут обойтись – этим надо пользоваться. Компромиссы, предлагаемые «взаимодействием разнокачественностей» именно и ведут к тому, что трудящиеся будут сокращены по численности наркотиками, ГМО, физически. Наверное, и этот путь ведет к коммунизму. Для Земли, для цивилизации - все равно. Но как-то не хочется оказаться балластом, тем более, что продвигаясь по этому пути эксцессов не избежать.

«Вот немцы считают себя ариями или ещё кем-то и хотят чтоб их страна была сильной и богатой и чтоб был высокий уровень жизни германца.»
Ну, что Вас тянет неизвестно куда? Вам своих примеров мало? Вы еще сказками нас пичкаете.

«Но и КОБ против революции, т.к. последняя не обходиться без жертв. КОБ за то чтоб народ осваивал знания и повышал свой интелектуально-творческий потенциал. Вобщем, чтоб народ умнел. А когда поумнеет, тогда обмануть его будет очень сложно.»
Иногда занозу удалять больно. Но не удалив, можно получить последствия гораздо серьезнее.
Едва ли кто сегодня открыто скажет: я против знаний, за отупление и спаивание народа...
«16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.» (Матф.7:16-17)

А чудны дела твои, Господи...
Вместо того, чтобы помочь КПЕ, ВП рассорился (тандемный принцип?). И не когда-нибудь, а после сокрушительного проигрыша на выборах 2003 года. Т.е. если бы КПЕ прошла в думу - это бы достижение приписали идеологии КОБ, а проигрыш списали чисто на КПЕ, как непонимающую КОБ. Замечательно!!!

Ну и как народ поумнеет? Если КОБ против реальной активной работы с массами? Что реально действенного КОБ (не КПЕ!) предлагает? О КПЕ разговор особый – замешанная на КОБ, у нее свои «тараканы».

«Итог - оборудование научное здали на металлолом, здания в аренду здали или продали. сейчас где-то ютимся, снимаем какие-то помещения...вобщем институт сливают в унитаз.
Так кто виноват? Тот кто предложил или тот кто согласился?»
Вот из ваших вопросов ни одного правильного: любой ответ – ложь! Виноват капитализм, все эти торгашеские взаимоотношения. Не будь частной собственности и купить было бы невозможно и продать было бы нечего (в нашем случае). И продавцы и покупатели – плоды определенного бытия. Не эти, так другие покупатели появятся. Не продадут, так отберут... Критерий при капитализме – прибыль. Может собственность (в том числе и земля под зданием) давать большую прибыль, значит ее будут переориентировать на эти цели. И от сознания, как видите ничего, по большому счету, не зависит: в социологии объективные факторы проявляются через действие субъективных факторов. Например, при капитализме стремление жить лучше (объективный фактор) вызывает множество конкретных действий конкретных людей (субъективный фактор) и это приводит к капиталистическому кризису (объективный фактор) – избежать его невозможно.

Думаю, что работай институт на полную мощность, получай сотрудники реальный доход от своей работы – и продавать паи ни кто и не подумал бы. А так все равно отберут: заказов не дадут, зарплаты не будет и сами разбегутся, и за паи ни кто ни каких денег не даст. А так «хоть шерсти клок»...
Кто-то из Ваших коллег сопьется от безысходности, кто-то кинется в «бизнес», кто-то поплывет по течению. Но едва ли кто вырастет нравственно от подобного опыта. Да и рейдерам данная операция морали не добавит.
Так какого нравственного преображения КОБ ожидает не меняя бытиё? Тем более, для КОБ капитализма не существует – как явления.
Нет, только политическая экономия может дать ответы на наши вопросы и предложить пути выхода.

«8 этажей можно было бы здавать в аренду и этих денег бы хватило всем бы на зарплату, даже ниче не делая.»
Вот-вот! Знаток КОБ и враг ростовщичества как заговорил...
Возьмем крайний случай: все сдают в аренду и ничего не делают. Угадайте, что произойдет?
Значит, кто-то должен на Вас, владельцев производственной собственности, горбатиться? Обеспечивать пищей, теплом, развлекать, а Вы будете жить «ниче не делая». И поле этого КОБ будет говорить об отсутствии прибавочной стоимости?
А какую реально нравственность формирует КОБ - это нам демонстрируют многие ее сторонники, например, Игнатов и Вы (без обиды – Вы даже «продвинутый», по капиталистическим критериям).

«Если хотите увидеть виновного в своих бедах - посмотрите в зеркало.»
И это не помешает! Да, мне стыдно, что я, с высшим образованием, с 1984 года изучающим классиков политической экономии не участвовал в активном противодействии контрреволюции.

Ефремов.

Андрей Александрович

,я не пойму все никак - с кем беседу веду? причем тут девочки на кассах? неужели не понятно о каких торгашах речь? ,вобще так о союзе всегда демократы рассуждают,о каких то дефицитах вспоминают все время,что то они не могли там достать постоянно,на лапу комуто все время их давать вынуждали..,че за истории такие у вас капиталистов одинаковые,и в каком журнале она написана эта байка,что вы ее зазубрили и поливаете окружающим на уши..,зато теперь все есть ,китайское,ядовитое,и генномодифицированное,всю гадость как в помойку везут в Россию,нате попуасы травитесь-радуйтесь изобилию,пока оставшиеся мозги еще свинцом не заплыли окончательно..,и что толку от кучи ненужных вещей если у большенства даже на пропитание и оплату жилища с трудом теперь средства находятся..

kucherywy

Ефремов
Тут дело просто в том - патриот вы своего предприятия или нет. Тогда с работой было всё в порядке и зарплата была нормальная.
Рабочие спрашивали покупателей - а мы так и будем работать и зарплату получать? и никуда не уедем? ответ - конечно, будете. Вобщем, развели как хотели. А теперь на пьянках старшее поколение вспоминает как раньше было хорошо да всё причитает "забрали институт, забрали институт"....Не забрали, а купили.
Кстати, за счёт аренды институт выжил в 90-е годы.
Никто ни кому ничё не должен. Что плохого в аренде, Ефремов? Ефремов, когда вы приежаете в гостиницу - вы платите за проживание? И как по-вашему, следует ли платить в гостинице?
Понятное дело никто б в институте бездельничать не стал бы. Так как когда чёто делаешь - можно денег больше заработать.
Да и абсолютно безплатный кредит не может быть, так как надо платить зарплату банковским служащим. Даже если будет 0%, значит будет плата за услуги банка или услуги банка будут оплачиваться из госбюджета.
Ну, откуда вы такое взяли? Работы по КОБ находятся в свободном доступе в интернете - пожалуйста, кто хочет, пускай изучает.
КПЕ базируется на КОБ, ну это её теоретическая платформа.
Никто ни с кем не ссорился. Просто диалог затянулся. КОБ открыта и предназначена для всего человечества.
Как то у Вас всё однобоко. Если капиталист - так обязательно плохой и его надо убить. ну, или, во всяком случае, не идти с ним на компромисс.
Капиталисты и рабочие Западной Европы пошли на диалог друг с другом и вроде пока особо не жалуются. Ну, и капиталисты остались у руля и уровень жизни рабочих вырос. - все довольны.
Безусловно, диалогу способствовало наличие тогда СССР, ну капиталисты в Европе решили поделиться с рабочими, чем вобще быть выброшенными за борт.
А сидели ли люди в СССР за политические убеждения, ну были ли политзаключённые? а была ли статья за контрреволюционную деятельность?
Если бы нынешняя власть действовала как власть времён СССР, то этот форум уже б давно закрыли, а самых ярых активистов - в лагеря или в психушку... так сказать за деятельность против буржуазной революции 1991 года....
И мне очень нравиться сегодня то, что демократы не запрещают говорить, Но то что жизненный уровень граждан упал в несколько раз по сравнению с 1990 годом - это конечно же хреново.
Сегодня никто не запрещает вести пропаганду идей. Пожалуйста, убеждайте народ и приходите к власти, никто ж не мешает.

Андрей Александрович

kucherywy

...


.. И мне очень нравиться сегодня то, что демократы не запрещают говорить, Но то что жизненный уровень граждан упал в несколько раз по сравнению с 1990 годом - это конечно же хреново.
Сегодня никто не запрещает вести пропаганду идей. Пожалуйста, убеждайте народ и приходите к власти, никто ж не мешает.


.., Ничего более наивного не читал на этом форуме,звучит как речь скаута на слете новой (МОЛОДОЙ ГВАРДИИ)
,вот пообщаешься с такими неодемократами,и становится предельно понятны настоящие цели создания КОБы - отвести сознание от праведного гнева тех людей,которые инстинктивно чуствуют весь обман и предательство всей этой капиталистической заразы поразившей нашу страну и уничтожающей честных и гордых людей не поклоняющихся капиталам,и не желающих продаваться хозяевам..

,во все времена,всегда сначала шла лошадь и тащила телегу,а не наоборот,поэтому я и говорю - давайте завязывать с выведением все новых и новых формул,какими бы они не казались правильными и логичными - враг не даст их внедрить никогда в жизнь ,покуда мы не соберемся вместе и не воздадим врагу по заслугам по нашему старинному проверенному дедовскому способу,да так нужно (воздать) справедливо на этот раз,что бы хотябы в ближайшие столетия эти твари с ужасом по всей земле вспоминали,и заклинали своих детей никогда больше не приходить Русь грабить..
,это мое мнение,и ни хочу ни с кем спорить,так как по другому и быть не может..

,устроим тварям НАШЕ БОЖЕСТВЕНОЕ (ПРИШЕСТВИЕ), которого они так панически боятся,и будем судить их за все деяния на НАШЕЙ святой земле!

Ефремов

Здравствуйте

kucherywy

«Кстати, за счёт аренды институт выжил в 90-е годы.»
А почему потребовалось «выживать»? Да и не на долго «выживания» хватило, как я понял.

«когда вы приежаете в гостиницу - вы платите за проживание?»
Вы путаете производственную сферу и сферу услуг.

«Никто ни кому ничё не должен. Что плохого в аренде, Ефремов? Ефремов, когда вы приежаете в гостиницу - вы платите за проживание?»

«Работы по КОБ находятся в свободном доступе в интернете - пожалуйста, кто хочет, пускай изучает.»
Я говорил об АКТИВНОЙ работе. Сегодня в Интернете столько всего, что физически не прочитаешь. А КОБ – не самое увлекательное чтиво.

«Как то у Вас всё однобоко. Если капиталист - так обязательно плохой и его надо убить. ну, или, во всяком случае, не идти с ним на компромисс.»
В контексте рассматриваемого закона ЕиБП мы говорим об анализе. Это подразумевает выделение чистой сущности. В части капиталиста без психологии конкретной личности. В этом случае нас не интересует конкретно Морозов, Рябушинский или Дерипаска. Как не интересует и алкоголик д. Вася. Капиталист с одной стороны и трудящийся с другой, как явление капиталистической экономики, вот предмет анализа.

«А сидели ли люди в СССР за политические убеждения, ну были ли политзаключённые? а была ли статья за контрреволюционную деятельность?»
Не будьте наивным: все что было, то и осталось. Нет ни одного государства в мире не защищающего свой строй. И в нынешнем УК РФ, как и УК других стран без всякого исключения, есть статьи предусматривающие наказание за антигосударственную деятельность, за шпионаж, терроризм и т.д. То, что «демократы» об этом не трубят – это не показатель.

«Если бы нынешняя власть действовала как власть времён СССР, то этот форум уже б давно закрыли, а самых ярых активистов - в лагеря или в психушку...»
Не смешите! Всему свое время. И в СССР я не чувствовал ни каких ограничений.

«И мне очень нравиться сегодня то, что демократы не запрещают говорить»
Встретились на границе два воробъя:
- Ты куда?
- Лечу в Россию. Там, говорят, свобода. Чирикай что хочешь!
- А я уже начирикался. Лечу обратно. Сейчас бы поклевать чего-нибудь...

Ефремов.