Ефремов

Здравствуйте

kucherywy

«Разве я сказал, что законы не нужны?»
Ни каких произволов быть не должно!

«В марксизме всё очень поляризовано, если капиталист - так обязательно плохой!»
Интересно полюбопытствовать, откуда такие «глубокие» познания в марксизме?
«Плохой - хороший» - это категории эмоциональные, - субъективные. А марксизм манипулирует объективными, научными.
Капитализм – исторически–естественная формация, выполнившая свою историческую миссию: концентрацию производства. В свое время, это был прогрессивный строй повысивший уровень жизни и личной свободы людей. Сравните, к примеру, с рабством. Но все проходит. Сегодня технологическая мощь такова, что фактически капитализм не способен справиться. Ярчайший пример: Братская ГЭС. Получается, что прибыль капиталист присваивает единолично, а крупные техногенные аварии народ ВЫНУЖДЕН устранять за свой счет. При таком уровне технического развития далее капитализм поддерживать просто опасно. Речь не идет об отдельных буржуа, речь идет об общественно-экономической формации – Вы это поймите.

«Ведь ни кто не говорит, а куда расходуется этот прибавочный продукт.»
Не выдумывайте! В политической экономии обязательно об этом говорится. «Накопление капитала, превращение прибавочной стоимости в капитал в процессе капиталистического расширенного воспроизводства» (БСЭ)
И естественно, на личное потребление. Ссылку надо?

«Можно разсматривать социализм как капитализм только большего масштаба.»
Есть одна значительная разница: государство – неодушевленный предмет. Личное потребление ему без надобности (не путать с нецелевым расходованием бюджетных средств!).

Ефремов

kucherywy

Ефремов
Государством рулят одушевлённые люди, которым не безразлично личное потребление. Пример, элита СССР.
Прибыль может расходываться не только на это. Капиталист может распоряжаться прибылью по собственному произволу.
При социализме прибылью распоряжается ЦК и тоже по произволу. Например, в СССР где-то с 50-х годов была утверждена программа о планомерном увеличении производства алкагольных изделий. И что, неужели это решение было научно обоснованным? Конечно нет, с дуру или по пьяне приняли такое решение.
Опять вас зашкаливает. Поймите, невозможно на всё дать инструкцию. Кстати, инструкция - это и есть догматы. Не знаешь как поступить? - смотри талмуд и будет тебе счастье.

Андрей Александрович

Это уже похоже на старую байку от Союза Правых Сил которой они народ дурачили еще в начале 90х,- вот появятся буржуи-миллионеры в стране-и начнут страну востанавливать,детские дома строить,заводы и фабрики что бы людям было где РАБотать,и.т.д. ,все это страшно заново переосмысливать,потому что уже действительно не хочется даже признавать,что такие люди еще существуют среди нас,которые до сих пор в это верят,даже после того что на их глазах сделали со страной и народом..,действительно страшно становится - а может это гипноз какой? над людьми новые технологии внедряют,облучают головы какими то волнами или как это обьяснить логически ?,что они не видят вокруг себя очевидного и повседневного - как и какими способами уничтожается их собственный народ..
,а то что после смерти Сталина к власти стали прорываться постепенно враги рода человеческого,с которыми великий вождь боролся нещадно при жизни,это тоже давно ни для кого не секрет..,именно после его смерти пошло уже маштабное спаивание народа по приказам сверху,и началось все с перевода детских садов и школ на кефир,который приучает постепенно организм и делает его зависимым к алкоголю..,вот вам и причина развала СССР - людей за несколько десятков лет превратили в пьяный безвольный скот,продавший свою Родину и будущее собственных детей за иностранные модные шмотки ,кока-колы и бубыль-гумы,или че там вам еще срочно не хватало ,господа демократы? свободного секаса?ну ниче, придет наше время ПРАВЪДЫ скоро ,мы вас обеспечим (им),в определенных местах он пользуется популярностью

Владимир Александрович

Уважаемый kucherywy.

Политической силой уже является один народ на Земле. Но над этим народом политическая власть, сам же этот народ безвластен и несвободен. Кроме этого народа, эта незримая политическая власть над людьми использует народы США и стран НАТО для физического подавления других народов. Россия тоже попала под эту незримую политическую власть, власть капитализма, и власть народов, исполнителей этой власти, но доля России уже другая. Россия здесь нужна для уничтожения 2/3 населения Земли. И это месиво, бойня на нашей территории и с нашей территории уже не за горами.

Ни один народ действительности не может быть политической силой. Сам по себе народ не может объединиться или соединиться. Людей в народы объединяют или соединяют именно политические силы, будь то вожди, лидеры партий, правители государств.

И когда Вы утверждаете, что КОБ хочет, чтобы политической силой стал весь народ, Вы или искренне заблуждаетесь, или умышленно лжете. Во-первых, Вы не определяете какой именно народ. Народов много. Во-вторых, если Вы мыслите весь российский народ, то его сначала надо объединить, а потом о чем-то говорить, чего хочет КОБ.

Любой народ должен быть свободным и предельно защищенным в своем собственном государстве. Государство – это форма существования и развития какого-либо народа. Но не аппарат насилия над народом или народами. Следовательно, России нужно свое собственное, мощное государство, скрепляющее людей в единый российский многонациональный народ.

Такого государства в России нет. Есть собственные российские государственные, политические и общественные структуры, исполняющие власть капитализма, и деятельность их больше направлена против российского государства, как это странно не звучало бы, и против российского народа. Один лишь факт обезличивания людей по национальному признаку говорит уже о многом и именно о том, что против этого народа и государства этого народа.

Да, смотрите сами, кому и чему клянется служить верно Президент России. В клятве нет слов российский народ. Но зато есть слова о гарантии сохранности Конституции РФ, которая и регламентирует осуществление власти какому-то народу, уже не российскому народу, ибо весь российский народ предварительно регламентирован быть носителем, носчиком, носильщиком, рабом чьего-то суверенитета и источником власти, источником обогащения власти, да еще единственным таким источником. Так все и происходит на самом деле. Надо гарантировать не Конституцию, но целость и сохранность российского государства, и благополучие российского многонационального народа. Тогда и можно говорить о российском Президенте. Пока речь может быть лишь о гаранте Конституции, но не государства. Государства нет. Но все же что-то есть, что может позволить такое государство.

Соединение и разобщение людей осуществляет властная политическая сила, с известными только ей целями. Объединение же людей вокруг себя в любые структуры, в том числе и в народы в своем государстве осуществляет правящая политическая сила, с известными всем целями. Сейчас такой силы в России нет. Множество созданных партий и движений при существующем режиме нужны власти над Россией для борьбы за власть и для исполнения власти. «Единая Россия», партия власти, но не правящая партия.

Сейчас партии и движения растут, как грибы, и чем больше таких партий и движений, тем сильнее становится разрушающая страну власть. Все существующие партии и движения рвут страну на части, каждый тянет в свою и только в свою сторону, и ни до кого не доходит, что любая власть – это суть преступление. Ибо там, где власть, там всегда подвластие, подвластная среда, подневольная среда, без такой среды власти быть не может. Власть над кем? Власть над чем?

Но никто даже вникнуть в это не может. Всем нужна власть. С самой глубокой древности понятие власть злоумышленники переплели с управлением, с руководством. Но, власть – это есть способность человека, людей, народа и народов, проявляемая в умении использовать содержание не своей собственности в качестве содержания своей через посредство насилия или обмана, или применяя то и другое одновременно. Но всем нужно почему-то именно это преступление и нужно, осознанно или неосознанно, но нужно преступление. Воля, народная воля, воля народа, народная сила воли, но не власть же.

Сейчас ни одна партия в России не в состоянии исполнить волю российского многонационального народа. Пока нет такой партии. Можно было бы пойти на создание такой партии, ибо я знаю, как это сделать. Но этого делать не надо. Не надо потому, что уже есть партия, у которой есть все возможности исполнить волю всех народов России и всего единого ее народа. Но возможности это еще не реальный результат. Возможности надо реализовать. У остальных же партий, в том числе и «Единой России» даже таких возможностей нет.

Такой партией, партией с великолепными возможностями для исполнения воли всего российского народа, является КПРФ. Это мое утверждение не является голословным. Есть основания для такого утверждения.

• Факт бытия в действительности Советского Союза.

• Факт еще живой большей части советского населения. Здесь активно надо использовать людей родившихся до 1970 года, так как советизм здесь у большинства просто в крови, в мозгах, за этими людьми потянутся и все остальные, в том числе и современная молодежь.

• Факт еще живой большей части советских коммунистов. Это очень великая сила. Ни у одной партии такой силы нет. Надо ее задействовать.

• Факт построения коммунизма. Тот факт, что коммунизм не был построен, сейчас абсолютно ничего не значит. Мне известны точные и неопровержимые причины этого не построения.

• Факт личной мудрости Зюганова, да и всего руководства, в общем-то, КПРФ. Только познав дно своего поражения, боли и переживаний можно узрить и познать звезду своей мудрости, но мечущийся в разные стороны от безысходности никогда этого не познает. Геннадий Андреевич не метался, многие же метались, и продолжают метаться.

Сейчас мне известно и то, как реализовать эти возможности. Значит, они будут реализованы. Ни одна партия, ни одно движение, ни один Президент, никто, в том числе и все незримые силы не помешают этому. Хочет кто этого, или не хочет, но России быть только коммунистической державой. Все остальное для нее только гибельное.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

kucherywy

Владимир Александрович
Надо заметить, что именно партия и спустила СССР в унитаз....
В КОБ говориться о том, что "Лучше власть над самим собой, чем тысячелетняя власть над другими людьми и вещами"
В СССР партийцы могли управлять огромной страной, но не справились со своими страстями, т.е. не могли управлять собой.
Поэтому в КОБ очень много внимания уделяется именно психологии, чтобы управленцы могли управлять прежде всего собой.

Владимир Александрович

Интересно, а где была Ваша КОБ и Ваш просветитель тогда, когда партия спускала?

Психологи? Да, этих школ, как мух на навозе, одной больше, одной меньше, то ничего этого не прибавит и не убавит.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ефремов

Здравствуйте

kucherywy

«Государством рулят одушевлённые люди, которым не безразлично личное потребление.»
Естественно. Но есть определенная разница. Заработная плата управленца определяется сторонним органом, а не самим управленцем.
К тому же, специально для Вас написано: «не путать с нецелевым расходованием бюджетных средств»
И если мы сравним стоимость и размер управляющей структуры СССР и РФ, то сравнение будет далеко не в пользу капитализма.

«При социализме прибылью распоряжается ЦК и тоже по произволу.»
Не так!!!
Есть государственный бюджет. При социализме через бюджет распределяется подавляюща часть расходов. Соответственно, она находится в сфере планирования и контроля государства. А в капиталистической РФ незначительная.

«Например, в СССР где-то с 50-х годов была утверждена программа о планомерном увеличении производства алкагольных изделий. И что, неужели это решение было научно обоснованным? Конечно нет, с дуру или по пьяне приняли такое решение.»
Увеличение алкоголизации населения входило в программу уничтожения социализма. Конечно, это не «сдуру» и не «по пьянке», – а глубоко продуманное и качественно выполненное решение врагов социализма.

«Поймите, невозможно на всё дать инструкцию. Кстати, инструкция - это и есть догматы.»
Ни кто и не требует инструкцию с маршрутом от дома до магазина, работы и обратно. Но большие «мазки» должны быть обязательно прописаны.
Вы приводили пример с несовершеннолетними родителями. Да, возможно, перемудрили судьи. Не учли смягчающих обстоятельств, которые так же определяются законом. Но разве лучше кровная месть, возможная при внесудебном подходе?

«Не знаешь как поступить? - смотри талмуд и будет тебе счастье.»
Счастье – не счастье, а «дров не наломаешь» - это точно. И в этом плане религии сыграли большую воспитательную роль на ранних этапах развития человечества.
«Государства создаются не для того, чтобы устроить рай на Земле, но для того, чтобы не допустить на Земле ада».» Бердяев.

Ефремов.

kucherywy

Владимир Александрович
Интересно, а где была Ваша КОБ и Ваш просветитель тогда, когда партия спускала?
Тогда КОБ ещё не было...
Ефремов
Увеличение алкоголизации населения входило в программу уничтожения социализма. Конечно, это не «сдуру» и не «по пьянке», – а глубоко продуманное и качественно выполненное решение врагов социализма.
А почему партия допустила врагов социализма в руководство? И почему рядовые партийцы поддержали это решение?
Ни кто и не требует инструкцию с маршрутом от дома до магазина, работы и обратно. Но большие «мазки» должны быть обязательно прописаны. Согласен.

Ефремов

Здравствуйте

kucherywy

Если Вас не сильно затруднит, используйте, пожалуйста, другие цвета для выделения текста.

«А почему партия допустила врагов социализма в руководство?»
Мы с Вами какой закон разбираем? Правильно, закон рассматривающий противоречивость любой системы. И причины её (системы) изменения.
Я уже писал, к сожалению, Вы не запомнили. В политической партии существуют противоположности: привилегии и ответственность. Естественно, в правящей партии привилегий становится больше, в сравнении с оппозиционной и туда устремляется всякая шушера.
Последний диалектик в руководстве партии Сталин все это прекрасно понимал и регулярно устраивал чистки.

«И почему рядовые партийцы поддержали это решение?»
Разве кто-то ставил вопрос на голосование: «допускать врагов социализма в руководство»?

Кстати, даже не будучи у власти КПЕ уже развалилась. За пяток лет - надо заметить. Смогут ли ее вновь собрать и будет ли она работоспособна – это большой вопрос, тем более при сложившейся форме правления. Вам-то вообще похвастаться не чем. Единственный раз показались на публике (2003) и так опростоволосились, «академики управления».

Ефремов.

kucherywy

Ефремов
А почему эту шушеру пропустили партийцы? ведь эту шушеру выберали на голосованиях!
А что, разве не было видно что это за люди? Все как стадо баранов голосовали "За!".
По этому поводу, разскажу вам случай из жизни.
Моя мама, ещё в бытность СССР, поехала с товарищами от предприятия в областной центр (ну, дилегаты штоли) выберать какую то шишку. Чё мама попала в делегацию, особо не помню, или кто-то заболел или ещё что-то, вобщем она была не особо в курсе за кого голосовать. Ну, пока ехали в цент, ей руководитель профсоюза начал разсказывать кого они будут выберать, что он такой взяточник и ваще непорядочный человек. Ну, мама наслушавшись всего этого проголосовала против кандидата, и вроде она была единственная из всей области.
Когда ехали назад маме влетело, что она с дуру проголосовала "против", а надо было "за" как оказалось, вобщем профсоюзный деятель боялся что его, ну и маму снимут с работы за такие шалости. Но, слава богу, всё обошлось. Более того, после этого, когда мама приежала в обласной центр здавать квартальные и годовые отчёты - её рядовые сотрудники пропускали без очереди и оказывали всяческое содействие, ну зауважали штоли.
Ведь проголосовать "против" хотело подавляющее большинство дилегатов. Но все решили, что это не их ума дело. Вобщем такие дела.
Злые дела делаются с молчаливого согласия якобы добрых людей.
Во во, рядовые партийцы спихнули всю ответственность на Сталина....
молодцы, ничё не скажешь. Потом же его и грязью облили. И что, кто то против шо сказал?
Поэтому КОБ и предлагает, чтоб народ умнел и брал ответственность на себя, а не ждал Сталина или ещё кого-то, который за них решил бы все проблемы...