Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy

«А почему эту шушеру пропустили партийцы? ведь эту шушеру выберали на голосованиях!»
Я не был членом партии – точно сказать не могу.
С точки зрения диалектики – произошло перерождение партии. Да Вы этот процесс можете наблюдать на примере КПЕ. Лучшего примера диалектики можно не искать.

«вобщем она была не особо в курсе за кого голосовать.»
Это ключевая фраза!

«Ну, пока ехали в цент, ей руководитель профсоюза начал разсказывать кого они будут выберать, что он такой взяточник и ваще непорядочный человек.»
Не исключено, что просто опорочил хорошего человека по своим каким-то мотивам.

«вобщем профсоюзный деятель боялся что его, ну и маму снимут с работы за такие шалости.»
В СССР не было безработицы. Снять кого-то с работы было практически не возможно. Не забывайте, в СССР действовал Социалистический КЗОТ, а не буржуазный, как сегодня.

«Но все решили, что это не их ума дело.»
Решать вопросы можно только на уровне своей компетенции. Поэтому и предлагалось для Социализма не парламентская демократия, а система Советов. Сложно сказать, что было бы, если бы было иначе... Но реальная история СССР после Октябрьской революции не дала возможности перейти в режим самоуправления народа. Хотя работы Ленина пронизана этими вопросами.
Рассматривая Ваш случай, можно сказать, что личного интереса у Вашей мамы и у других избирателях в том голосовании не было – это основная проблема. Не вдаваясь в далекую историческую перспективу, для анализа которой у них не было информации, им было все равно, кого выбирать.

«Поэтому КОБ и предлагает, чтоб народ умнел и брал ответственность на себя, а не ждал Сталина или ещё кого-то, который за них решил бы все проблемы...»
Как! Сам умнел? Надеюсь, Вы не точно выразились... Хотя, анархизм довольно значительно прослеживается в КОБ. Т.е. КОБ насквозь противоречива: вроде как сам определяешь свой тип психики, сам его меняешь, и в тоже время «все процессы управляемы» - коктейль для дебилов...

Разве КОБ первая это предложила? Или только она предлагает?
Вспомним знаменитое: «Социализм – живое творчество масс» или «Каждая кухарка должна уметь управлять государством»...
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.» (Ленин т.34, с.315)

Ефремов.

kucherywy

Здравствуйте
Ефремов
Не исключено, что просто опорочил хорошего человека по своим каким-то мотивам. Исключено. Выбераемый начальник отвечал и за разпределение путёвок в санатории. И если ты хотел, чтоб на твоё предприятие пошли и хорошие путёвки, то надо было "на лапу" дать.

Как! Сам умнел? Надеюсь, Вы не точно выразились... С помощью товарищей. Вот ВП СССР регулярно выпускает работы, которые находятся в безплатном доступе для любого желающего.

Рассматривая Ваш случай, можно сказать, что личного интереса у Вашей мамы и у других избирателях в том голосовании не было Интерес был. Думаю каждый бы хотел видеть в руководстве порядочного человека... Но, мыслишки типа "моя хата с краю", "не моего ума дело", "им там лучше видней" и т.п. привели к безвольности и трусости партийцев. Сейчас тоже самое.

Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy

«И если ты хотел, чтоб на твоё предприятие пошли и хорошие путёвки, то надо было "на лапу" дать.»
Какое-то время я занимался профсоюзной деятельностью. Со случаями подобной коррупции в СССР сталкиваться не приходилось.

«Думаю каждый бы хотел видеть в руководстве порядочного человека... Но, мыслишки типа "моя хата с краю", "не моего ума дело", "им там лучше видней" и т.п. привели к безвольности и трусости партийцев.»
Возможно, Вы не помните время, когда вводили выборность руководителей на предприятиях в конце 80-х. И активность избирателей появилась... Это был диверсионный акт огромной разрушительной силы. Критерии выбора и критерии хорошего руководителя разные.

Второе, едва ли можно обвинять в трусости кого-либо в 70-е, 80-е годы прошлого века. Когда практиковалось жесткое управление, – во времена Сталина, - двигалось как раз недурно. А во времена Брежнева, которые я знаю по собственному опыту, ни каких страхов не было. А чего бояться? На любом заборе было написано: «Иди к нам!!!».

Ефремов.

kucherywy

Ефремов
А чего бояться? На любом заборе было написано: «Иди к нам!!!». Не было гарантии, что вы займёте ту же должность. Плюс вы на своём предприятии знаете коллектив, выслуга лет, 13 зарплата, связи есть кое какие... Чё дёргаться то?
Ефремов, давайте говорить по теме.
Качество управления страной во времена СССР было выше в несколько раз, чем сейчас. так что, тут дискутировать особо не о чем.

Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy

«давайте говорить по теме.»
Давайте.

Вместо того, чтобы долго и нудно долдонить об ошибочности классической формулировки закона единства и борьбы противоположностей, достаточно привести хотя бы один пример развивающейся системы без единства и борьбы противоположностей и можно будет считать классическую формулировку не верной.

В противном случае честнее признаться, что мнение ВП о рассматриваемом законе не обоснованно.

Ефремов.

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Ефремов, меня не интересует обоснованность мнения ВП. Вам интересны примеры?

Закон единства и борьбы противоположностей выдается в качестве всеобщего закона. В таком случае он должен проявлять себя и в каждом общем, и в каждом частном случаях действия противоположностей, а не только в системах. Если он не проявляет себя так, то этот закон не является всеобщим законом. Надеюсь, Вы согласны с этим.

Всего один пример. Можно ли рассматривать мужчину и женщину, как две противоположные биосистемы? Вероятно, можно, запретов никаких нет.

Тогда, что должны делать мужчина и женщина, две биосистемы, если действует закон единства и борьбы противоположностей. Вероятно, они должны бороться между собой, как противоположные классы, стремиться к уничтожению противоположного класса. Можем ли мы наблюдать такую борьбу? Конечно, можем.

Но, во всех ли случаях единстве мужчины и женщины мы наблюдаем такую борьбу?

Если Вы скажете, во всех, то я вынужден с Вами согласиться, как с человеком рода, мышление которых поражено либо по наследственному признаку, либо искусственным путем.

Если Вы скажите, что не во всех случаях в отношениям единства женщины и мужчины имеет борьба, то этим самым Вы признаете несостоятельность закона единства и борьбы противоположностей в качестве всеобщего.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ефремов

Здравствуйте.

Владимир Александрович

«Всего один пример. Можно ли рассматривать мужчину и женщину, как две противоположные биосистемы? Вероятно, можно, запретов никаких нет.»
Мне интересно: в чем Вы видите противоположность?
Вынужден с Вами не согласиться. Этак мы можем взять для примера пустыню Сахару и Ледовитый океан, как противоположности. Или еще круче: Меркурий, как раскаленную планету и Европу – спутник Юпитера, ледяную. К сожалению, в этих случаях единства не будет. А нас интересует только единство противоположностей – одна система. Закон выведен не для того, чтобы мы о нем спорили, а чтобы помочь в изучении мира:
«Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии. Этот закон ориентирует на раскрытие внутреннего механизма и динамики саморазвития. Он позволяет понять всякую целостность как сложную и расчленённую систему, заключающую в себе элементы или тенденции, непосредственно друг с другом несовместимые.» (БСЭ)
Мужчина и женщина – суть человек, самостоятельные системы или объекты – как хотите. Мужчина и женщина могут составить семью – единый социальный объект. Это уже, действительно, вопрос диалектики. Но в этом случае противоположности, влияющие на развитие семьи, могут быть свобода и необходимость.

Ефремов.

kucherywy

Владимир Александович, Ефремову приводили уже пример о мужщине и женщине. Но он перед ним пасует чё-то...
Ефремов
Мужчина и женщина могут составить семью – единый социальный объект. А в систему семьи входят М и Ж?

Мужчина и женщина – суть человек, самостоятельные системы или объекты – как хотите. М и Ж не самостоятельные системы, ибо если б были таковыми давно б уже вымерли.... Мы друг без друга не можем - в этом единство и заключается.
Есть ли сегодня борьба между полами? безусловно, но не во всех случаях.

Мне интересно: в чем Вы видите противоположность? так они, девушки, так и называются, противоположный пол...

Но в этом случае противоположности, влияющие на развитие семьи, могут быть свобода и необходимость. И чё вы считаете, что необходимость это противоположность свободы?

Владимир Александрович

Уважаемый kucherywy, Вы никогда не размышляли о физио-психических причинах гомосексуализма?

Они связаны и с нарушениями в гормональной системе, и в самой мозговой ткани. Здесь уже нет адекватного миропонимания. Но, есть страх перед большинством нормальных людей и, в то же время, есть желание ввести гомосексуализм во всю среду людей.

Конечно же, я не отношу товарища Ефремова к таковым. Но он уже сам аргументирует к этому, исключая противоположность полов мужчины и женщины, при их естественном единстве.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

kucherywy

Владимир Александрович
Вы никогда не размышляли о физио-психических причинах гомосексуализма?
Думаю, что большее значение имеет социальная составляющая, т.е. пропаганда всего этого безобразия.
Но он уже сам аргументирует к этому, исключая противоположность полов мужчины и женщины, при их естественном единстве. Товарищ, Ефремов просто пытается извернуться.
А вы замечаете, что противоположность полов, к сожалению, сегодня потихоньку стирается, ну культура унисекс. Женщины становятся более мужественными, активными, пробивными. А мужики наоборот.... скоро, блин, сериалы со слезами начнут смотреть....