Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Политические партии и движения России

Политические партии и движения России Информация о разных политических партиях, движениях и организациях. Поиск союзников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2009, 00:29   #71
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Владимир Александрович

«Всего один пример. Можно ли рассматривать мужчину и женщину, как две противоположные биосистемы? Вероятно, можно, запретов никаких нет.»
Мне интересно: в чем Вы видите противоположность?
Вынужден с Вами не согласиться. Этак мы можем взять для примера пустыню Сахару и Ледовитый океан, как противоположности. Или еще круче: Меркурий, как раскаленную планету и Европу – спутник Юпитера, ледяную. К сожалению, в этих случаях единства не будет. А нас интересует только единство противоположностей – одна система. Закон выведен не для того, чтобы мы о нем спорили, а чтобы помочь в изучении мира:
«Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии. Этот закон ориентирует на раскрытие внутреннего механизма и динамики саморазвития. Он позволяет понять всякую целостность как сложную и расчленённую систему, заключающую в себе элементы или тенденции, непосредственно друг с другом несовместимые.» (БСЭ)
Мужчина и женщина – суть человек, самостоятельные системы или объекты – как хотите. Мужчина и женщина могут составить семью – единый социальный объект. Это уже, действительно, вопрос диалектики. Но в этом случае противоположности, влияющие на развитие семьи, могут быть свобода и необходимость.

Ефремов.
Хорошо, пусть так. Тогда объясните, являются заряды на клеммах аккумулятора, электрической батареи, конденсатора, заряды между тучами, количества потенциальной энергии на поверхности и над поверхностью противоположностями? Если не являются, тогда, что является противоположностями?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Закон выведен не для того, чтобы мы о нем спорили, а чтобы помочь в изучении мира:
«Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии. Этот закон ориентирует на раскрытие внутреннего механизма и динамики саморазвития. Он позволяет понять всякую целостность как сложную и расчленённую систему, заключающую в себе элементы или тенденции, непосредственно друг с другом несовместимые.» (БСЭ)
Есть законы естественные, и есть законы рукотворные. Естественные законы открываются через посредство познания существующего мира и формулируются. Но не выводятся, не высасываются и не сочиняются.

Законы рукотворные делятся на законы юридические и законы преступные. Законы юридические пишутся для организации правильного поведения людей в человеческом обществе, защищая их права, и ограждая от преступного поведения и преступников.

Преступные законы тоже пишутся, но уже выводятся в форме естественных или юридических законов для ущемления людей и сокрытия преступлений и преступников, защищая самих. Тот, кто защищает преступный закон, есть и сам преступник.

Цитата:
«Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии.

В самом объекте. Внутри объектовой единицы. Все верно написано, это истина. Но все искусство диалектики и сводится в плетении лжи в истину или просто в переплетении лжи с истиной. Если истина один равносторонний треугольник, ложь – другой. Так мы означили. Одна вершина вверх, другая вниз. Переплетаем эти треугольники. Видим шестиконечную звезду, но не видим треугольников, не видим истины и лжи. Так и словами все переплетается. И мы уже не можем отличить истину от лжи.

Ни один объект, и ни вся действительность в целом, не подчинены закону Е.иб.п. Существует закон единства и действия противоположностей. Еибп, вообще, можно не считать законом. Как и закон Еивп. Можно признать их частными случаями проявления действия ЗЕиДП.

Действия единства и противодействия (борьбы) противоположностей, хотя и проявляют себя в обширном множестве, но это исключения, которые относительно быстро исключают и себя, и весь объект, в котором случилось это противодействие. Исключение из общего правила, и это исключение никогда не является причиной развития и самодвижения.

Заряженный конденсатор представляет собой единство противоположностей, но здесь мы еще не наблюдаем действия противоположностей. Объект с противоположностями должен быть единичным, замкнутым в круг, в замкнутую цепь, представлять собой отграниченное целое. Если мы замыкаем накоротко клеммы конденсатора, то, что мы наблюдаем?

Мы наблюдаем мгновенное исключение противоположностей и, часто, разрушения. Безусловно, такое противодействие в некоторых случаях нам необходимо. Это наше дело, что использовать и когда.

Мужчина или женщина, пытаются изнасиловать свою противоположность. Замкнутая система. Что наблюдается? Борьба (противодействие) наблюдается.

Человек стоит на крыше дома. Дом соединяет два противоположных потенциала. Человек срывается с крыши и замыкает два противоположных потенциала. Между противоположностями всегда есть потенциальная разница. Ясно, что происходит с человеком и потенциалами.

Вся нагрузка в развитии существующего мира и его объектовых единиц ложиться на единство и взаимодействие противоположностей.

Если мы замыкаем контакты заряженного кондесатора в цепь, обладающую сопротивлением проводника, то мы не получаем разрушений, и противоположности не исчезают в мгновение. Одни заряды плавно перетекают с места их избытка в место их дефицита. Никакого противодействия (борьбы) не наблюдается. При этом совершается работа. Может гореть лампочка или вращаться вал двигателя.

Мне скажут, а разве преодоление сопротивления это не борьба? Ну, во-первых, сами противоположности не сопротивляются друг другу. Сопротивление оказывается току. Здесь тоже действует закон единства и действия противоположностей, но уже противоположностями оказываются движущиеся электрически заряженные частицы. И, опять же, только в одном случае действует единство и противодействие (борьба) противоположностей. Когда происходит точно лобовое столкновение. Так действуют и бильярдные шары. Любое движение их в отношении друг друга в направлении контакта соединяет их в единство противоположностей. Контакт соединяет их в замкнутую цепь.

При любом взаимодействии противоположностей их действия суммируются в векторном значении. И всегда эта векторная сумма больше любой ее слагаемой, в направление к пределам скалярной их суммы.

При любом противодействии (борьбе) противоположностей их действия отрицаются, в результате любая сумма этого противодействия стремится к нулю с полным уничтожением одной, или с уничтожением обеих. В любом случае, здесь противодействие (борьба) прекращается.

Действие закона единства и действий противоположностей проявляется повсеместно и всегда. Это действительно всеобщий закон и основной закон. Диалектика скрыла этот закон. Тонкостей здесь много. Говорить есть о чем.

Но, и не надо настаивать, что существует закон единства и борьбы противоположностей. Есть естественный закон единства и действия противоположностей.

Хотя упорство и упрямство в этом меня не очень-то волнуют. Какое мне дело до того, что каждый делает то, что он желает? Пусть так и делает.

Цитата:
Мужчина и женщина могут составить семью – единый социальный объект. Это уже, действительно, вопрос диалектики. Но в этом случае противоположности, влияющие на развитие семьи, могут быть свобода и необходимость.

Интересно, а как ведут борьбу свобода и необходимость, как они противодействуют?

Необходимость может быть и в свободе. Значит, борись с тем, что тебе необходимо.

Да, это высшее искусство диалектики.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 14:56   #72
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

kucherywy

Еще раз прошу Вас: если Вам нравится мое оформление сообщений, я не против, но подберите для себя иную цветовую палитру. Цвет один из информационных сигналов. Отличие цветового оформления позволяет быстрее просматривать предыдущие сообщения и отыскивать необходимые части.

«Ефремову приводили уже пример о мужщине и женщине. Но он перед ним пасует чё-то...»
В чем противоположность мужчины и женщины?

«А в систему семьи входят М и Ж?»
Нет, только буква М: «сеМья»... (шутка)

«Так они, девушки, так и называются, противоположный пол...»
Я еще: «прекрасный пол», «слабый пол», «цветочек», «зайчик», «стерва» - ой! И так говорят...
А сами думать пробовали? Не все других слушать.

«И чё вы считаете, что необходимость это противоположность свободы?»
«СВОБОДА И НЕОБХОДИМОСТЬ— философские категории, выражающие взаимоотношение между деятельностью люден и объективными законами природы и об-ва.» (Философский словарь)
Мне кажется, Вам еще рано переходить к рассмотрению философских категорий. Вы и с простыми законами диалектики разобраться не хотите.

Владимир Александрович

«что является противоположностями?»
«ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ — категория, выражающая одну из ступеней развития противоречия. П., как и различия, могут быть внешними и внутренними. Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним. Внутренняя П. (как и внутреннее различие) предполагает наличие внутренней, необходимой связи, внутреннего единства противоположных сторон, вещей, процессов и т. д.» (Философский словарь)

«Пока мы рассматриваем вещи как покоящиеся и безжизненные, каждую в отдельности, одну рядом с другой и одну вслед за другой, мы, действительно, не наталкиваемся ни на какие противоречия в них. Мы находим здесь определенные свойства, которые частью общи, частью различны или даже противоречат друг другу, но в этом последнем случае они распределены между различными вещами и, следовательно, не содержат в себе никакого противоречия. В пределах такого рода рассмотрения вещей мы и обходимся обычным, метафизическим способом мышления. Но совсем иначе обстоит дело, когда мы начинаем рассматривать вещи в их движении, в их изменении, в их жизни, в их взаимном воздействии друг на друга. Здесь мы сразу наталкиваемся на противоречияя. Движение само есть противоречие; уже простое механическое перемещение может осуществиться лишь в силу того, что тело в один и тот же момент времени находится в данном месте и одновременно - в другом, что оно находится в одном и том же месте и не находится в нем. А постоянное возникновение и одновременное разрешение этого противоречия - и есть именно движение.» (Энгельс «Анти-Дюринг»)

«Значит, борись с тем, что тебе необходимо.»
Я «тащусь» от этого цирка...
Законы диалектики – это законы познания окружающего мира, методология познания, основа гносеологии, а не законы предписывающие конкретные действия.
Можете и бороться – кто Вам запретит. Тогда остальные законы диалектики подскажут, что произойдет при нарушении стабильности системы.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 19:33   #73
kucherywy
Пользователь
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
По умолчанию

Ефремов
В чем противоположность мужчины и женщины?
Ступор... У нас разные качества, могут быть разные желания. И если и есть противоположности в каких то вопросах, то они наблюдаются не во всех случаях.
Может быть этот случай: она хочет принца не белом коне, но принцев на всех не хватит...или противоположность действительности желаемому.
Женщины красятся, а мужщины нет.
«Так они, девушки, так и называются, противоположный пол...»
Я еще: «прекрасный пол», «слабый пол», «цветочек», «зайчик», «стерва» - ой! И так говорят...
Слабый пол - сильный пол. Чувствительные - чёрствые.
Вобщем, я не могу найти противоположность определяющую систему мужщина-женщина. Может быть её и нет.
Любить друг друга надо и не морочить голову.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 20:40   #74
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от В. А.
Интересно, а как ведут борьбу свобода и необходимость, как они противодействуют?

Необходимость может быть и в свободе. Значит, борись с тем, что тебе необходимо.

Да, это высшее искусство диалектики.
«Значит, борись с тем, что тебе необходимо.»
Я «тащусь» от этого цирка...
Законы диалектики – это законы познания окружающего мира, методология познания, основа гносеологии, а не законы предписывающие конкретные действия.
Можете и бороться – кто Вам запретит. Тогда остальные законы диалектики подскажут, что произойдет при нарушении стабильности системы.

Ефремов.
Да, ничего особого не произойдет. Россия освободится от еврейского ига, от всех еврейских учений и учителей. Ну, а стабильность существующей еврейской системы, то это уже проблемы самих евреев.

Вы сказали, что тащитесь из этого цирка. Тащитесь. Что Вам делать в цирке? Вы не клоун, даже не скоморох, и даже не шут гороховый.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от В. А.
Хорошо, пусть так. Тогда объясните, являются заряды на клеммах аккумулятора, электрической батареи, конденсатора, заряды между тучами, количества потенциальной энергии на поверхности и над поверхностью противоположностями? Если не являются, тогда, что является противоположностями?
Владимир Александрович

«что является противоположностями?»
«ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ — категория, выражающая одну из ступеней развития противоречия. П., как и различия, могут быть внешними и внутренними. Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним. Внутренняя П. (как и внутреннее различие) предполагает наличие внутренней, необходимой связи, внутреннего единства противоположных сторон, вещей, процессов и т. д.» (Философский словарь) Ефремов.
Да, не может быть Вам места в цирке. Здесь любой артист знает ответ на вопросы: являются заряды на клеммах аккумулятора, электрической батареи, конденсатора, заряды между тучами, количества потенциальной энергии на поверхности и над поверхностью противоположностями? Если не являются, тогда, что является противоположностями?

Первый вопрос требовал ответов: а) да, являются; б) нет, не являются. Очевидно, что Вы не знаете ответов на данный вопрос.

Вы не знаете ответа и на второй вопрос. Вместо этого ответа Вы приводите определение из Философского словаря. Но, должен огорчить Вас. Данное определение или толкование является лживым, ошибочным.

Во-первых, в силу того, что противоположности существуют в единстве, то по отдельности противоположности не определяют. Например, день – это время суток за пределами северных и южных широт. Такое определение предполагает и ночь.

Во-вторых, категории, выражающей одну из ступеней развития противоречий не существует. Может быть категория противоречий.

В-третьих, противоположности – это есть вещи или предметы одного рода, материального или иного толка, наблюдаемые нами в единстве по их видовому различию, ведущему к энергетической разницы их потенциалов, что создает условия для действия противоположностей.

В таком случае, противоположность – это есть потенциально-функциональная единица по отношению к другой такой же единице в единстве противоположностей. Такое определение противоположностей не ведет к определению определяемого через само определяемое потому, что уже есть определение противоположностей.

Наверно, молоды еще, так учитесь, пока я жив, уважаемый товарищ Ефремов. А, то и в цирк не возьмут.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 11:43   #75
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

kucherywy

Ефремов> В чем противоположность мужчины и женщины?
kucherywy> «Вобщем, я не могу найти противоположность определяющую систему мужщина-женщина. Может быть её и нет.»
А кто будет извиняться за свои скоропалительные выводы:
«Ефремову приводили уже пример о мужщине и женщине. Но он перед ним пасует чё-то...»

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 14:19   #76
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

kucherywy

Ефремов> В чем противоположность мужчины и женщины?
kucherywy> «Вобщем, я не могу найти противоположность определяющую систему мужщина-женщина. Может быть её и нет.»
А кто будет извиняться за свои скоропалительные выводы:
«Ефремову приводили уже пример о мужщине и женщине. Но он перед ним пасует чё-то...»

Ефремов.
Факт того, что Кучерявый не может в чем-то определиться, еще не повод для извинения его перед Вами. Вы сами-то ни в чем не можете определиться.

Женщина и мужчина одного рода? Одного.

Женщина и мужчина это люди разного вида? Разного.

Женщина и мужчина обладают энергетическим потенциалом, каждый? Обладают.

Если потенциалы одинаковые, то что с ними происходит? Они отталкиваются друг от друга. При любой попытке их приближения.

Если потенциалы разные, то что с ними происходит? Они притягиваются друг к другу.

Что мы наблюдаем в отношениях мужчины и женщины? Мы наблюдаем их притяжение.

И все это согласно закону единства и действия противоположностей.

Наблюдаем ли мы действия мужчины и женщины в их единстве? Наблюдаем.

Тогда, противоположны ли мужчина и женщина?

Да, они противоположны.


__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 19:25   #77
kucherywy
Пользователь
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
По умолчанию

Ефремов
А кто будет извиняться за свои скоропалительные выводы:
Прошу прощения, погорячился.
А вы, Ефремов, можете назвать в чём же противоположность в семье, например?
Мне более нравится термин "разнокачественности", а не "противоположности".
Ну, если б вопрос стоял, а в чём же различие М и Ж?, то тут можно очень много чего сказать и найти отличия.
Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна
А если один стол был бы покрашен в зелёный, а другой в красный, тогда они покрашены не противоположно?
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 20:06   #78
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

kucherywy

«А вы, Ефремов, можете назвать в чём же противоположность в семье, например?»
Я же говорил: свобода и необходимость.

«Мне более нравится термин "разнокачественности", а не "противоположности".»
Противоположности – четко указывает на положение в системе. Например, возьмем магнит. Противоположностями являются полюса магнита и чего-то иного в этом качестве сложно придумать. А разнокачественности – размытое понятие. Можно сказать, что разнокачественности магнита: это и полюса, и цвет магнита, и вес, и форма, и материал, и принцип получения магнитного поля (постоянный, электро...) и все, что только в голову взбредет – все разнокачественности.

«Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна
А если один стол был бы покрашен в зелёный, а другой в красный, тогда они покрашены не противоположно?»

Что-то я не помню, что бы утверждал, что окраска двух столов противоположна? Вы выдрали фразу из контекста:
«Внешняя П. есть крайняя степень неодинаковости в чем-то сходных, но внутренне не связанных друг с другом сторон, вещей, процессов и т. д. Напр., окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним.» (Философский словарь)
Т.е. не хватает единства и, естественно, находится вне условий закона ЕиБП.

«А если один стол был бы покрашен в зелёный, а другой в красный, тогда они покрашены не противоположно?»
Вот они плоды «разнокачественности». Действительно, цвета отличимы друг от друга и, по терминологии ВП, «разнокачественны»:
«речь может идти только о единстве и взаимодействии «разнокачественностей», объективно отличающихся друг от друга и, возможно, субъективно отличимых друг от друга человеком непосредственно, либо при помощи каких-то средств.»
Но какое отношение они имеют к противоположности?

Вот видите, формально ВП прав: все взаимодействует друг с другом. Но какое познавательное значение имеет приведенное утверждение? Какие закономерности оно вскрывает?
Пустое, бесполезное утверждение! Вы думаете ВП этого не понимает? Все он (они) понимает. А для чего весь этот «сыр-бор» на пустом месте? Попробуйте ответить на этот вопрос.

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 04.09.2009 в 20:09.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 20:00   #79
kucherywy
Пользователь
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
По умолчанию

Ефремов
Вот видите, формально ВП прав: все взаимодействует друг с другом. Но какое познавательное значение имеет приведенное утверждение? Какие закономерности оно вскрывает?
А какие закономерности вскрывает классическая формулировка?
ВП просто вместо "борьба" поставил "разнокачественности", и снял положение об Абсолютности борьбы.

окраска двух столов — черного и белого — противоположна, но она не связана необходимо с существованием столов в качестве столов и для этих последних является внешним.» (Философский словарь)
Т.е. не хватает единства и, естественно, находится вне условий закона ЕиБП.

Единство заключается в том, что то и это - столы. И за противоположность тут взяты цвета, ну что белый противоположен чёрному. А я просто обратил внимание, а если цвета другие, тогда что?

Противоположности – четко указывает на положение в системе. Ну, да. Это как минимум и максимум. В задачах оптимизации чего-либо стараются максимизировать полезный эффект, и минимизировать не желаемые эффекты.
Например. Иногда рассматривают стоимость и качество какого-либо продукта как противоположности. Т.е. с увеличением стоимости улучшается качество и наоборот. А задача ставиться в минимизации стоимости и максимизации качества, т.е. это очень противоречивая задача. И решить её очень сложно, основываясь на классической формулировке закона ЕиБП, в которой АБСОЛЮТИЗИРУЕТСЯ БОРЬБА.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 20:45   #80
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

kucherywy

«А какие закономерности вскрывает классическая формулировка?»
Чтобы, например, измерить силу тока в цепи, мы должны внести в эту цепь некоторое сопротивление, т.е. сам процесс измерения искажает показания существовавшие до этого.
Аналогично можно рассмотреть все остальные взаимодействия.
Закон единства и борьбы противоположностей – это философский предтеча законов сохранения. При всех взаимодействиях, происходит противодействие сущностей: от одного убывает к другому прибывает.
Именно этот неоспоримый факт (есть желающие оспорить законы сохранения?) контрастно зафиксирован словом «борьба» в формулировке закона единства и борьбы противоположностей. Подразумевая под этим потерю ресурса одной стороной в пользу другой стороны. Естественно, ни какой «борьбы» не может быть без «единства» - самого взаимовлияния сущностей.

«Единство заключается в том, что то и это - столы. И за противоположность тут взяты цвета, ну что белый противоположен чёрному.»
Оставайтесь со своими разнокачественностями: складывайте метры с килограммами, джоули с радианами, красное с круглым, зеленое с теплым, квадратное с мягким...

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вести с фронтов забастовочной борьбы Admin Акции протеста в России 1 27.06.2009 18:13
Фронт Национального Единства "Имперский Союз" Сергей Советский Политические партии и движения России 54 10.05.2009 17:15
В.С. Никитин: От идейного единства к единству действий! Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 27.01.2009 12:31
Методы борьбы Володей Акции протеста в России 17 22.01.2008 06:21


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG