Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Политические партии и движения России

Политические партии и движения России Информация о разных политических партиях, движениях и организациях. Поиск союзников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2009, 21:16   #81
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

kucherywy

«А какие закономерности вскрывает классическая формулировка?»
Чтобы, например, измерить силу тока в цепи, мы должны внести в эту цепь некоторое сопротивление, т.е. сам процесс измерения искажает показания существовавшие до этого.
Аналогично можно рассмотреть все остальные взаимодействия.
Закон единства и борьбы противоположностей – это философский предтеча законов сохранения. При всех взаимодействиях, происходит противодействие сущностей: от одного убывает к другому прибывает.
Именно этот неоспоримый факт (есть желающие оспорить законы сохранения?) контрастно зафиксирован словом «борьба» в формулировке закона единства и борьбы противоположностей. Подразумевая под этим потерю ресурса одной стороной в пользу другой стороны. Естественно, ни какой «борьбы» не может быть без «единства» - самого взаимовлияния сущностей.

«Единство заключается в том, что то и это - столы. И за противоположность тут взяты цвета, ну что белый противоположен чёрному.»
Оставайтесь со своими разнокачественностями: складывайте метры с килограммами, джоули с радианами, красное с круглым, зеленое с теплым, квадратное с мягким...

Ефремов.
Вам следует показать, что "Закон единства и борьбы противоположностей – это философский предтеча законов сохранения".

Цитата:
Сообщение от БСЭ
Сохранения законыСохранения законы, физические закономерности, согласно которым численные значения некоторых физических величин не изменяются со временем в любых процессах или в определённом классе процессов. Полное описание физической системы возможно лишь в рамках динамических законов, которые детально определяют эволюцию системы с течением времени. Однако во многих случаях динамический закон для данной системы неизвестен или слишком сложен. В такой ситуации С. з. позволяют сделать некоторые заключения о характере поведения системы. Важнейшими С. з., справедливыми для любых изолированных систем, являются законы сохранения энергии, количества движения (импульса), момента количества движения и электрического заряда. Кроме всеобщих, существуют С. з., справедливые лишь для ограниченных классов систем и явлений.
Идея сохранения появилась сначала как чисто философская догадка о наличии неизменного, стабильного в вечно меняющемся мире. Ещё античные философы-материалисты пришли к понятию материи — неуничтожимой и несотворимой основы всего существующего (Анаксагор, Эмпедокл, Демокрит, Эпикур, Лукреций). С другой стороны, наблюдение постоянных изменений в природе приводило к представлению о вечном движении материи как важнейшем её свойстве (Фалес, Анаксимандр, Анаксимен, Гераклит Эфесский, Левкипп, Демокрит). С появлением математической формулировки механики на этой основе появились законы сохранения массы (М. В. Ломоносов, А. Лавуазье) и механической энергии (Г. Лейбниц). Затем Ю. Р. Майером, Дж. Джоулем и Г. Гельмгольцем был экспериментально открыт закон сохранения энергии в немеханических явлениях. Т. о., к середине 19 в. оформились законы сохранения массы и энергии, которые трактовались как сохранение материи и движения.
Однако в начале 20 в. оба эти С. з. подверглись коренному пересмотру в связи с появлением специальной теории относительности (см. Относительности теория), которая заменила классическую, ньютоновскую, механику при описании движений с большими (сравнимыми со скоростью света) скоростями. Оказалось, что масса, определяемая по инерционным свойствам тела, зависит от его скорости и, следовательно, характеризует не только количество материи, но и её движение. С другой стороны, и понятие энергии подверглось изменению: полная энергия (Е) оказалась пропорциональной массе (m), согласно известному соотношению Эйнштейна Е = mс2 (с — скорость света). Т. о., закон сохранения энергии в специальной теории относительности естественным образом объединил законы сохранения массы и энергии, существовавшие в классической механике; по отдельности эти законы не выполняются, т. е. невозможно охарактеризовать количество материи, не принимая во внимание её движения.
Эволюция закона сохранения энергии показывает, что С. з., будучи почерпнуты из опыта, нуждаются время от времени в экспериментальной проверке и уточнении. Нельзя быть уверенным, что данный закон или его конкретная формулировка останутся справедливыми всегда, несмотря на расширение пределов человеческого опыта. Закон сохранения энергии интересен ещё и тем, что в нём теснейшим образом переплелись физика и философия. Этот закон, всё более уточняясь, постепенно превратился из неопределённого и абстрактного философского высказывания в точную количественную формулу. Другие С. з. возникали сразу в количественной формулировке. Таковы законы сохранения импульса, момента количества движения, электрического заряда, многочисленные законы сохранения в теории элементарных частиц. В современной физике С. з. — необходимая составная часть рабочего аппарата.
Большую роль С. з. играют в квантовой теории, в частности в теории элементарных частиц. Например, С. з. определяют отбора правила, согласно которым некоторые реакции с элементарными частицами (именно те, которые привели бы к нарушению С. з.) не могут осуществляться в природе. Кроме С. з., имеющихся и в физике макроскопических тел (сохранение энергии, импульса, момента, электрического заряда), в теории элементарных частиц возникло много специфических С. з., позволяющих объяснить экспериментально наблюдаемые правила отбора. Таковы законы сохранения барионного заряда и лептонного заряда, являющиеся точными, т. е. выполняющимися во всех видах взаимодействий, во всех процессах. Кроме точных, в теории элементарных частиц существуют и приближённые С. з., выполняющиеся в одних процессах и нарушающиеся в других. Такие С. з. имеют смысл, если можно точно указать класс процессов и явлений, в которых они выполняются. Примером приближённых С. з. являются законы сохранения странности (или гиперзаряда), изотопического спина (см. Изотопическая инвариантность), чётности. Все эти законы строго выполняются в процессах, протекающих за счёт сильных взаимодействий (с характерным временем 10-23—10-24 сек), но нарушаются в процессах слабых взаимодействий (характерное время которых примерно 10-10 сек). Электромагнитные взаимодействия нарушают закон сохранения изотопического спина. Т. о., исследования элементарных частиц вновь напомнили о необходимости проверять существующие С. з. в каждой области явлений.
С. з. тесно связаны со свойствами симметрии физических систем. При этом симметрия понимается как инвариантность физических законов относительно некоторых преобразований входящих в них величин (см. Симметрия в физике). Наличие симметрии приводит к тому, что для данной системы существует сохраняющаяся физическая величина (см. Нётер теорема). Т. о., если известны свойства симметрии системы, можно найти для неё законы сохранения, и наоборот.
Как уже было сказано, С. з. механических величин (энергии, импульса, момента) обладают всеобщностью. Это связано с тем, что соответствующие симметрии можно рассматривать как симметрии пространства-времени (мира), в котором движутся материальные тела. Так, сохранение энергии связано с однородностью времени, т. е. с инвариантностью физических законов относительно изменения начала отсчёта времени (сдвигов во времени). Сохранение импульса и момента количества движения связано соответственно с однородностью пространства (инвариантность относительно пространственных сдвигов) и изотропностью пространства (инвариантность относительно вращений пространства). Поэтому проверка механических С. з. есть проверка соответствующих фундаментальных свойств пространства-времени. Долгое время считалось, что, кроме перечисленных элементов симметрии, пространство-время обладает зеркальной симметрией, т. е. инвариантно относительно пространственной инверсии. Тогда должна была бы сохраняться пространственная чётность. Однако в 1957 было экспериментально обнаружено несохранение чётности в слабых взаимодействиях, поставившее вопрос о пересмотре взглядов на глубокие свойства геометрии мира.
В связи с развитием теории тяготения намечается дальнейший пересмотр взглядов на симметрии пространства-времени и фундаментальные С. з. (в частности, законы сохранения энергии и импульса).
М. Б. Менский.

В противном случае, сами знаете, что...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 22:05   #82
kucherywy
Пользователь
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
По умолчанию

Здрасьте
Ефремов
Закон единства и борьбы противоположностей – это философский предтеча законов сохранения. При всех взаимодействиях, происходит противодействие сущностей: от одного убывает к другому прибывает.
Именно этот неоспоримый факт (есть желающие оспорить законы сохранения?) контрастно зафиксирован словом «борьба» в формулировке закона единства и борьбы противоположностей. Подразумевая под этим потерю ресурса одной стороной в пользу другой стороны.

Ну, так это же война. Т.е. нам данный "закон" говорит, что если хотишь что-то себе прибавить, то тебе следует это у кого-то отобрать. Т.е. получается, что прибыль одного это всегда убытки другого или "кому война, а кому мать родна".

«А вы, Ефремов, можете назвать в чём же противоположность в семье, например?» Я же говорил: свобода и необходимость.
Если я правильно, вас понял, то вы имеете ввиду, что, например, Муж хочет пойти погулять или пивка попить, но есть обязательства, надо позаниматься с детьми и пр. И возникает противоречие в голове у такого Мужа, которое может вылиться в скандал, или может терпеть, терпеть, а потом в запой уйти или ещё что-то.
Т.е. муж будет отдавать предпочтения то необходимости, то свободе, судя по закону ЕиБП и его продолжения в законе "отрицания отрицания".
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 06:59   #83
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

kucherywy

«Т.е. нам данный "закон" говорит, что если хотишь что-то себе прибавить, то тебе следует это у кого-то отобрать.»
Просто поражаешься, до какой степени плоды «разнокачественности» ВП ловко внедрили в Вашу голову: примитивное черно-белое мышление:
«при этом кто-то обожрется до свинского состояния, за счёт того, что многим не хватит жизненно необходимого.» («Краткий курс»)
Естественно, ВП «забыли», что существует еще источник благосостояния: труд человека.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 09:39   #84
kucherywy
Пользователь
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
По умолчанию

Здрасьте!
Ефремов
«при этом кто-то обожрется до свинского состояния, за счёт того, что многим не хватит жизненно необходимого.» («Краткий курс»)
Естественно, ВП «забыли», что существует еще источник благосостояния: труд человека.

ВП описывает сегодняшнюю ситуацию. когда противоположности всё далее и далее отдаляются от друга. Богатые становятся ещё богаче, а бедные ещё беднее.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 09:47   #85
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Диалектических "объектов" (а правильнее - идиом) вне противоположности Гегеля нет и не может быть.
Вспомним: "Абсолютное существует как единство противоположностей", т.е.: "материя и дух", "зло и добро", "наука и религия", "конечное и бесконечное", "общее и частное", «конкретное и абстрактное», «дискретное и непрерывное» и проч. (Они вполне перечисляемы и их множество ограничено).
И их определения невозможны друг без друга.
Зло не есть добро, материя не есть дух, дискретное не есть непрерывное и т.д.
И самое главное их свойство в том, что для нашего сознания всегда существует некоторая подобласть, принадлежащая и тому и другому. Вот в этой-то общей подобласти Разум и Рассудок и ведут диалог, а мы, тем самым, диалектически мышляем, чтобы их более точно разграничить. А если этого не получается, то найти их "единство" в чём-то третьем, т.е. в Абсолюте, но и этого убедительного слияния тоже не получается.
И именно это наше желание чётко разграничить (например, Добро и Зло) или соединить их в одном и выразил Гегель своим "законом" единства и борьбы противоположностей, т.е. чёткого разделения нам не позволяет их единство, а для окончательного их объединения препятствует (борется) из различие.
Вот этот диалог, и которому конца не видно, и есть Диалектика Гегеля.
И именно эти базовые противоположные понятия мира нашего Духа Гегель и назвал «бесконечными понятиями».
Т.е. диалектика Гегеля действенна только в мире нашего духа.
И, по существу, здесь диалог между телом и духом, или диалог между общим и частным, между "хочу" и "должен" - и он необходим в деле самосохранения единства некоторой человеческой общности.
----------------
Есть и другой диалог, который ведёт только Рассудок, рассматривая самого себя составной частью материального мира, диалектику которого можно выразить как диалог между Знанием и Невежеством, между Умением и словоблудием. И этот диалог необходим в поиске наиболее эффективных действий в деле индивидуального самосохранения в изменяющихся обстоятельствах внешнего мира.
И здесь "противоположность" всего одна: "Я" и "Всё остальное". И диалектика которых сводится к диалогу между «могу» и «надо».
(Такая же "противоположность" существует и для первого мира, только там она выражается: "Я" и "Все остальные", что являет себя в диалектике "хочу" и "должен".)
Так вот.
В мире нашей натуральной практике нет и не может быть противоположных "Идиом", т.е. нет противоположных материальных Сущностей. - "Корове" нет ничего противоположного. И "Не-Корова" - есть дополнение, а "дополнение" и "противоположное" по своей сути разные вещи.
Но для Сущностей натурального мира вполне могут быть присущи противоположные ПРЕДИКАТЫ. (Т.е. "Корова" вполне может быть дойной или без молока, здорова или больна и т.д.) О чём мы и ведём диалог либо с собеседником, либо с самим собой.
-----------------
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 07.09.2009 в 10:34.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 16:01   #86
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Иноземцев

«Диалектических "объектов" (а правильнее - идиом) вне противоположности Гегеля нет и не может быть.»
Следует ли понимать, что Вы выступаете против диалектического материализма?
«диалектика рассматривается как наука о наиболее общих законах всякого движения. Это означает, что законы ее должны иметь силу для движения как в области физической природы и человеческой истории, так и для движения мышления.» (Энгельс «Анти-Дюринг»)

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 18:54   #87
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Ефремов;
-------------
Цитата:
Следует ли понимать, что Вы выступаете против диалектического материализма?
Ага.
На форуме кобовцев есть моя тема: "О логике Гегеля".
Попробуйте. Может станет яснее: почему?
Цитата:
«диалектика рассматривается как наука о наиболее общих законах всякого движения. Это означает, что законы ее должны иметь силу для движения как в области физической природы и человеческой истории, так и для движения мышления.» (Энгельс «Анти-Дюринг»)
Но против этой фразы Энгельса у меня ничего нет. И вот почему:
«диалектика рассматривается как наука " - почему? и кем рассматривается?.
Вот если бы Энгельс это выразил:
«диалектика ЕСТЬ наука о наиболее общих законах всякого движения", тогда конечно. Появятся вопросы, на которые в «Анти-Дюринг» нет ответов.
К тому же: "Это означает, что законы ее должны иметь силу", тогда как всякие утверждения имеют форму: "Это означает, что законы ее имеют силу",
-----------------------
Скорее, вся эта фраза похожа на тех. условия будущего проекта такой логики.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 07.09.2009 в 19:02.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 06:09   #88
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Иноземцев

Не ради спора, а для обмена мнениями.

«диалектика головы — только отражение форм движения реального мира, как при¬роды, так и истории.» (Энгельс «Диалектика природы»)

Иначе сложно и представить о чем вообще мысль, если она не соответствует действительности.

«На форуме кобовцев есть моя тема: "О логике Гегеля".»
Ссылку, пожалуйста.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 10:08   #89
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Ефремов
--------------
Цитата:
Иноземцев
Не ради спора, а для обмена мнениями.
«диалектика головы — только отражение форм движения реального мира, как природы, так и истории.» (Энгельс «Диалектика природы»)
Иначе сложно и представить о чем вообще мысль, если она не соответствует действительности.
Я не собираюсь оспаривать или править высказывания Энгельса.
Я их пытаюсь наполнить содержанием.
Например. Что такое «диалектика головы" - см. мой предыдущий пост, чуть выше.
Тогда как: "отражение форм движения реального мира, как природы, так и истории" - я разделил:
1. На формы движения материи и которые действительно отражаются нашим сознанием, и один к одному, называемые нами ОПЕРАЦИЯМИ, а множество которых входят в состав атрибутов бытия, т.е. в состав категорий:
Бытие есть = Нечтоà Существование à Категории в составе: Количество, Свойство (но не качество), Явление, Операции (формы движения материи, из которых следует качество), Модальности, Отношения - и только из их дескрипций или постулирования следует:
Анализ (редукция) à Принцип à Гипотеза à Мера à Правила вывода à Определения (классификация, обобщения, синтез, конструирование) à Закон (краткая запись технологии кратчайшего пути к цели: через классификацию, обобщение, синтез и конструирование - данных (в т.ч. и статистических) найденных нашей натуральной практикой) à Аксиомы, леммы и теоремы = Мир материи (посюстороннее). Мир натуральной практики.
Здесь принципом нашей деятельности (практики) является "принцип минимума приведенных затрат", а всеобщим вектором познания является "принцип минимального действия". А мерой всего этого мира является "оптимальное".
Здесь нам доступно быть Творцом, но Создателем мы стать не можем.
---------------------
Тогда как для мира нашего Духа: Истории, Религий, Социальности, а в общем - КУЛЬТУРЫ, основанием наших размышлений служат постулаты:
Небытие есть = Ничтоà Противоположное à Пара Эйдесов (идиом) à Абсолютная Идея à Категории à Операции à Модальности à Анализ à Принцип à Догма (как мера) à Правила вывода Гегеля à Определения (классификация, обобщения) à Стереотип – юридический «закон» à Доказательства = Идеальный мир (потустороннее). Мир духовной практики.
Здесь принципом нашей деятельности (практики) и всеобщим вектором познания является "Всеобщее Благо". А мерой всего этого мира является "Справедливость".
А этот мир мы и Создаём и Творим сами.
Цитата:
«На форуме кобовцев есть моя тема: "О логике Гегеля".»
Ссылку, пожалуйста


http://forum.kob.su/showthread.php?t=678
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 08.09.2009 в 10:14.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 11:43   #90
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Иноземцев

«Т.е. Разум, как потребность для самосохранения, может быть и являть себя только в рамках требований самосохранения и которое осуществляется посредством разумной деятельности. А, следовательно, всё то, что не обслуживает самосохранение, Разуму недоступно.» (http://forum.kob.su/showthread.php?t=678 )
Если разум, по-вашему, дан для самосохранения, следовательно, он адекватно отображает действительность. Следовательно, мышление соответствует реальной природе. Следовательно, не имеет смысла говорить отдельно о диалектики мысли и диалектики природы.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вести с фронтов забастовочной борьбы Admin Акции протеста в России 1 27.06.2009 18:13
Фронт Национального Единства "Имперский Союз" Сергей Советский Политические партии и движения России 54 10.05.2009 17:15
В.С. Никитин: От идейного единства к единству действий! Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 27.01.2009 12:31
Методы борьбы Володей Акции протеста в России 17 22.01.2008 06:21


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG