|
Политические партии и движения России Информация о разных политических партиях, движениях и организациях. Поиск союзников. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#81 | ||
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
|
![]() Цитата:
Цитата:
В противном случае, сами знаете, что...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Пользователь
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
|
![]()
Здрасьте
Ефремов Закон единства и борьбы противоположностей – это философский предтеча законов сохранения. При всех взаимодействиях, происходит противодействие сущностей: от одного убывает к другому прибывает. Именно этот неоспоримый факт (есть желающие оспорить законы сохранения?) контрастно зафиксирован словом «борьба» в формулировке закона единства и борьбы противоположностей. Подразумевая под этим потерю ресурса одной стороной в пользу другой стороны. Ну, так это же война. Т.е. нам данный "закон" говорит, что если хотишь что-то себе прибавить, то тебе следует это у кого-то отобрать. Т.е. получается, что прибыль одного это всегда убытки другого или "кому война, а кому мать родна". «А вы, Ефремов, можете назвать в чём же противоположность в семье, например?» Я же говорил: свобода и необходимость. Если я правильно, вас понял, то вы имеете ввиду, что, например, Муж хочет пойти погулять или пивка попить, но есть обязательства, надо позаниматься с детьми и пр. И возникает противоречие в голове у такого Мужа, которое может вылиться в скандал, или может терпеть, терпеть, а потом в запой уйти или ещё что-то. Т.е. муж будет отдавать предпочтения то необходимости, то свободе, судя по закону ЕиБП и его продолжения в законе "отрицания отрицания". |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
|
![]()
Здравствуйте.
kucherywy «Т.е. нам данный "закон" говорит, что если хотишь что-то себе прибавить, то тебе следует это у кого-то отобрать.» Просто поражаешься, до какой степени плоды «разнокачественности» ВП ловко внедрили в Вашу голову: примитивное черно-белое мышление: «при этом кто-то обожрется до свинского состояния, за счёт того, что многим не хватит жизненно необходимого.» («Краткий курс») Естественно, ВП «забыли», что существует еще источник благосостояния: труд человека. |
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Пользователь
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
|
![]()
Здрасьте!
Ефремов «при этом кто-то обожрется до свинского состояния, за счёт того, что многим не хватит жизненно необходимого.» («Краткий курс») Естественно, ВП «забыли», что существует еще источник благосостояния: труд человека. ВП описывает сегодняшнюю ситуацию. когда противоположности всё далее и далее отдаляются от друга. Богатые становятся ещё богаче, а бедные ещё беднее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Местный
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
|
![]()
Диалектических "объектов" (а правильнее - идиом) вне противоположности Гегеля нет и не может быть.
Вспомним: "Абсолютное существует как единство противоположностей", т.е.: "материя и дух", "зло и добро", "наука и религия", "конечное и бесконечное", "общее и частное", «конкретное и абстрактное», «дискретное и непрерывное» и проч. (Они вполне перечисляемы и их множество ограничено). И их определения невозможны друг без друга. Зло не есть добро, материя не есть дух, дискретное не есть непрерывное и т.д. И самое главное их свойство в том, что для нашего сознания всегда существует некоторая подобласть, принадлежащая и тому и другому. Вот в этой-то общей подобласти Разум и Рассудок и ведут диалог, а мы, тем самым, диалектически мышляем, чтобы их более точно разграничить. А если этого не получается, то найти их "единство" в чём-то третьем, т.е. в Абсолюте, но и этого убедительного слияния тоже не получается. И именно это наше желание чётко разграничить (например, Добро и Зло) или соединить их в одном и выразил Гегель своим "законом" единства и борьбы противоположностей, т.е. чёткого разделения нам не позволяет их единство, а для окончательного их объединения препятствует (борется) из различие. Вот этот диалог, и которому конца не видно, и есть Диалектика Гегеля. И именно эти базовые противоположные понятия мира нашего Духа Гегель и назвал «бесконечными понятиями». Т.е. диалектика Гегеля действенна только в мире нашего духа. И, по существу, здесь диалог между телом и духом, или диалог между общим и частным, между "хочу" и "должен" - и он необходим в деле самосохранения единства некоторой человеческой общности. ---------------- Есть и другой диалог, который ведёт только Рассудок, рассматривая самого себя составной частью материального мира, диалектику которого можно выразить как диалог между Знанием и Невежеством, между Умением и словоблудием. И этот диалог необходим в поиске наиболее эффективных действий в деле индивидуального самосохранения в изменяющихся обстоятельствах внешнего мира. И здесь "противоположность" всего одна: "Я" и "Всё остальное". И диалектика которых сводится к диалогу между «могу» и «надо». (Такая же "противоположность" существует и для первого мира, только там она выражается: "Я" и "Все остальные", что являет себя в диалектике "хочу" и "должен".) Так вот. В мире нашей натуральной практике нет и не может быть противоположных "Идиом", т.е. нет противоположных материальных Сущностей. - "Корове" нет ничего противоположного. И "Не-Корова" - есть дополнение, а "дополнение" и "противоположное" по своей сути разные вещи. Но для Сущностей натурального мира вполне могут быть присущи противоположные ПРЕДИКАТЫ. (Т.е. "Корова" вполне может быть дойной или без молока, здорова или больна и т.д.) О чём мы и ведём диалог либо с собеседником, либо с самим собой. -----------------
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа. Последний раз редактировалось Иноземцев; 07.09.2009 в 10:34. |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
|
![]()
Здравствуйте.
Иноземцев «Диалектических "объектов" (а правильнее - идиом) вне противоположности Гегеля нет и не может быть.» Следует ли понимать, что Вы выступаете против диалектического материализма? «диалектика рассматривается как наука о наиболее общих законах всякого движения. Это означает, что законы ее должны иметь силу для движения как в области физической природы и человеческой истории, так и для движения мышления.» (Энгельс «Анти-Дюринг») Ефремов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | ||
Местный
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
|
![]()
Ефремов;
------------- Цитата:
На форуме кобовцев есть моя тема: "О логике Гегеля". Попробуйте. Может станет яснее: почему? Цитата:
«диалектика рассматривается как наука " - почему? и кем рассматривается?. Вот если бы Энгельс это выразил: «диалектика ЕСТЬ наука о наиболее общих законах всякого движения", тогда конечно. Появятся вопросы, на которые в «Анти-Дюринг» нет ответов. К тому же: "Это означает, что законы ее должны иметь силу", тогда как всякие утверждения имеют форму: "Это означает, что законы ее имеют силу", ----------------------- Скорее, вся эта фраза похожа на тех. условия будущего проекта такой логики.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа. Последний раз редактировалось Иноземцев; 07.09.2009 в 19:02. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
|
![]()
Здравствуйте.
Иноземцев Не ради спора, а для обмена мнениями. «диалектика головы — только отражение форм движения реального мира, как при¬роды, так и истории.» (Энгельс «Диалектика природы») Иначе сложно и представить о чем вообще мысль, если она не соответствует действительности. «На форуме кобовцев есть моя тема: "О логике Гегеля".» Ссылку, пожалуйста. Ефремов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | ||
Местный
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
|
![]()
Ефремов
-------------- Цитата:
Я их пытаюсь наполнить содержанием. Например. Что такое «диалектика головы" - см. мой предыдущий пост, чуть выше. Тогда как: "отражение форм движения реального мира, как природы, так и истории" - я разделил: 1. На формы движения материи и которые действительно отражаются нашим сознанием, и один к одному, называемые нами ОПЕРАЦИЯМИ, а множество которых входят в состав атрибутов бытия, т.е. в состав категорий: Бытие есть = Нечтоà Существование à Категории в составе: Количество, Свойство (но не качество), Явление, Операции (формы движения материи, из которых следует качество), Модальности, Отношения - и только из их дескрипций или постулирования следует: Анализ (редукция) à Принцип à Гипотеза à Мера à Правила вывода à Определения (классификация, обобщения, синтез, конструирование) à Закон (краткая запись технологии кратчайшего пути к цели: через классификацию, обобщение, синтез и конструирование - данных (в т.ч. и статистических) найденных нашей натуральной практикой) à Аксиомы, леммы и теоремы = Мир материи (посюстороннее). Мир натуральной практики. Здесь принципом нашей деятельности (практики) является "принцип минимума приведенных затрат", а всеобщим вектором познания является "принцип минимального действия". А мерой всего этого мира является "оптимальное". Здесь нам доступно быть Творцом, но Создателем мы стать не можем. --------------------- Тогда как для мира нашего Духа: Истории, Религий, Социальности, а в общем - КУЛЬТУРЫ, основанием наших размышлений служат постулаты: Небытие есть = Ничтоà Противоположное à Пара Эйдесов (идиом) à Абсолютная Идея à Категории à Операции à Модальности à Анализ à Принцип à Догма (как мера) à Правила вывода Гегеля à Определения (классификация, обобщения) à Стереотип – юридический «закон» à Доказательства = Идеальный мир (потустороннее). Мир духовной практики. Здесь принципом нашей деятельности (практики) и всеобщим вектором познания является "Всеобщее Благо". А мерой всего этого мира является "Справедливость". А этот мир мы и Создаём и Творим сами. Цитата:
http://forum.kob.su/showthread.php?t=678
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа. Последний раз редактировалось Иноземцев; 08.09.2009 в 10:14. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
|
![]()
Здравствуйте.
Иноземцев «Т.е. Разум, как потребность для самосохранения, может быть и являть себя только в рамках требований самосохранения и которое осуществляется посредством разумной деятельности. А, следовательно, всё то, что не обслуживает самосохранение, Разуму недоступно.» (http://forum.kob.su/showthread.php?t=678 ) Если разум, по-вашему, дан для самосохранения, следовательно, он адекватно отображает действительность. Следовательно, мышление соответствует реальной природе. Следовательно, не имеет смысла говорить отдельно о диалектики мысли и диалектики природы. Ефремов. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вести с фронтов забастовочной борьбы | Admin | Акции протеста в России | 1 | 27.06.2009 18:13 |
Фронт Национального Единства "Имперский Союз" | Сергей Советский | Политические партии и движения России | 54 | 10.05.2009 17:15 |
В.С. Никитин: От идейного единства к единству действий! | Admin | Обсуждение статей из красного интернета | 0 | 27.01.2009 12:31 |
Методы борьбы | Володей | Акции протеста в России | 17 | 22.01.2008 06:21 |