Rulf

Иоесть вы считаете, что СССР вместо подписания договора должен был объявить войну фашисткой Германии? У Германии был перевес в самолётах и танках и война полюбому была бы очень тяжёлой.

__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!

DONK

К тому же войны начинаются с какой либо целью. Какая же была цель у СССР в Германии. Нам нужен был мир и безопасность. Ни кто не воюет (если конечно не параноик с мыслью о мировом господстве) просто так. Плохой мир лучше хорошей войны, а вот уж когда приспичит тогда да.

NIP

LavrovAV, честное слово, так и хочется сказать "иди в баню", только прошу не обижаться, это по доброму! Вы задаёте один и тот же вопрос переставляя слова, уже не помню сколько страниц! Я Вам ответил по полной! А дальше мыслите, что хотите!

NIP

НЕ надо ему про это говорить! Он сейчас в тактико-технические характеристики вдарится! И вы все далеко уйдёте!

кикимора

Любой человек, и даже любой тупоголовый тролль прекрасно знают, что СССР в наследство от царской России не досталось практически никакого ресурса ВПК!
То есть, случись нам воевать с тем, что имелось, то пришлось бы использовать для защиты отечества вилы и топоры. Они, конечно, тоже оружие, но... есть средства защиты и получше их.
И откудава нам было б брать передовые технологии и все такое, если времени на разработку собственных катастрофически не хватало (хоть и предпринимались партией и народом героические усилия, дабы преодолеть это отставание!), а все эти самые технологии находились в руках у потенциального врага?
К марсианам надобно было обращаться, что ли?
Однако, в отличие от нашенских форумных троллей (и от нынешних россиянских властей, между прочим!) партия и правительство Советского Союза пребывали в твердом уме и здравой памяти. И сделали все так, как и должно делать вменяемым людям и властным структурам, радеющих об интересах страны и народа. А не о том, понравится это или нет нашенским либерастам и прочим мерзким тварям, пекущимся лишь о собственном мерзком брюхе.

Ихалайнен

Однако упорный Вы!
Как Вы не можете понять, что Гитлер в любом случае напал бы на Польшу и оккупировал бы ее всю, заодно подмяв под свое влияние всю Прибалтику и Финляндию, не будь пакта Молотов-Риббентроп.

Вспомните, что представляли собой Гитлер и его окружение. Авантюристы, полагающиеся лишь на интуицию, провидение и нежелание вновь воевать после кровопролитной Первой мировой у народов Франции и Англии. Вспомните, как он вопреки здравому смыслу и реальному соотношению сил в нарушение Версальского договора вводил войска в демилитаризованную Рейнскую область, как осуществлял аншлюсс Австрии, как рвал на части Чехословакию. Во всех этих случаях гитлеровские генералы были против, прекрасно сознавая, что к большой войне с Западом Германия не готова. Однако Запад каждый раз все проглатывал, в результате чего у Гитлера сложилось твердое убеждение в своей непогрешимости, гениальности и возложенной на него высшими силами некоей особой миссии. Поэтому и войну с Польшей он начал бы в любом случае, в этом нет никаких сомнений, добивался же пакта со Сталиным он для большей безопасности, это естественно. Но, повторюсь, войну он начал бы в любом случае...

Какая разница, на каком языке читали в свое время Борис Годунов или Василий Шуйский.
Не будем вдаваться в историю, посмотрите на современную Польшу, насквозь пронизанную духом русофобии, сносящую памятники своим освободителям советским солдатам, требующую от России каких-то постоянных покаяний. Им мало, что мы уже больше двадцати лет только и делаем, что каемся и просим у них прощения в лице Горбачева, потом Ельцина, а затем Путина.

Léon Chame

Если я правильно понял уважаемого топикстартера Лаврова, то в подтексте его вопроса звучало «должны стыдиться». Так? При этом в центр дискуссии попала почему-то только Польша. Бог с ней, почему — было разъяснено, что если и стыдиться, то должны рвать одежды и посыпать головы пеплом западные страны. Которые не запустили предварительно согласованный механизм международной, совместной защиты Польши от агрессора. В котором мог бы участвовать, вместе с ними, и СССР.

Что там ещё осталось по Польше в связи с Договором о ненападении? Вроде всё должно быть ясно и понятно.

Далее: давайте не будем уподобляться пиндосам. Хватит называть договор по именам уполномоченных подписавших, а то это выглядит как их частная инициатива. У него есть официальное название, которое исчерпывающе раскрывает суть соглашения: «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 1939 года».

Это ж тоже манипуляция, и способ увести в сторону от сути вопроса, скрывать оригинальное название договора! Не пришлось бы сто раз повторять:что главной задачей для СССР была не Польша, а хотя бы отсрочить войну.

Наконец, в историческом контексте. Я б мог, конечно, спросить — нужно ли стыдиться за "святаго благовернаго" князя Александра Невского и его "пакты" с татарами. Направленные, между прочим, против других русских. Но не спрошу. Есть пример поближе.

Должна ли Россия стыдиться (если вообще этот глагол приемлем — лично меня коробит, когда всякая сволота склоняет нас каяться за что бы то ни было с 1917 года) — Тильзитского мира?

Напомню, что для Европы с 1805 года Наполеон стал тем же, что и Гитлер с 1934-го! Есть, кстати, забавный длинный нумерологический ряд совпадений хронологии правлений Гитлера и Наполеона с шагом в 129 лет. Победоносные наполеоновские войны: австрийская кампания 1805, прусская 1806 и польская 1807 года превратили Францию в сильнейшую агрессивную державу континента. Прочтите «Войну и мир» Толстого — иначе как антихристом, Наполеона не называли!

Что сделали урезанные Пруссия и Австрия, непосредственно выходившие на границы к России? Заключили с Наполеоном союз.

А что же Россия? в 1807 году заключила Тильзитский мир. По случаю его ратификации Наполеон был награждён высшей наградой империи — орденом Андрея Первозванного! (Ни Гитлеру, ни даже Риббентропу орден Ленина на давали, замечу ).

Если человек не понимает, что начиная с античных времён, в преддверии крупных войн, страны ведут усиленный зондаж на предмет предотвращения войны, — проводить ликбез по курсу международных отношений я тут не собираюсь. Читайте сами. Я лишь напомню, что если войны не избежать (как часто и бывает), то стороны прежде всего стараются застолбить предвоенное status quo. Ибо как по итогам войны отправная точка мирных переговоров всегда — вернуться к состоянию ante bellum.

Ну так и что? Каяться перед Англией — мерзавцами, которые убийством Павла I разрушили возможность русско-французского союза ещё в 1799 году — за Тильзитский мир? Да выкусите-ка!


Важно для понимания ситуации с бывшими прибалтийскими губерниями. Где на штыках оккупантов утвердилась самостийная власть. И которые потом были на безупречном правовом основании вновь приняты в состав СССР. И не только с ними: ведь после того, как прежняя власть в Польше пала, СССР вводил войска не абы куда, а на территории, которые на полной законной основе находились под юрисдикцией России! До ПМВ, и на её протяжении. Которые потом были направомерно отторгнуты от нашего исконного геополитического пространства. Сделали это алчные империалисты, устроившие за нашей спиной Версальскую конференцию, и поделившие Европу без нашего участия.

Так называемую Польшу они назло нам нарастили теми землями, в которых уже несколько столетий поляками и не пахло! Вильно было польским, а не литовским! Польша пролегла в часе езды от Пскова — это нормально? Кто должен каяться?

Сцуки в США НАТО и современной Прибалтике не признают законности возврата Прибалтики в состав СССР. Эти пиляди называют это «оккупацией», а её саму возводят к Договору о ненападении 1939 года (т.н. пакт М.-Р.). Так вот, надо б напомнить этим мистерам, херрам и панам, что ни одна сволочь в Европе, вплоть до 1917 года, и не вякала насчёт законности нахождения Финляндии в составе РИ!


А ведь именно Тильзитский мир развязал руки России. Без негласной поддержки Наполеона царь не начал бы в 1808 году войну со Швецией. Не было бы победы, не было бы Фридрихсгамского мира, по которому Финляндия перешла от Швеции в вечное владение России!

Целью Александра I повод было обеспечить безопасность столицы от близкого соседства неприязненной России державы. Заметим: иметь границу в 150 км от Петербурга считалось стратегически небезопасным задолго до авиации и дальнобойной артиллерии!

Так вот, хотя в конечном счёте Наполеон и проиграл объединившейся против него Европе — ни одна сволочь на протяжении века не ставила под сомнение легитимность нахождения Финляндии под юрисдикцией России. Хотя это и было прямым следствием Тильзитского мира!

Не стыдились — просто ворчали некоторые русские дворяне. Им было не поступиться тягой к аглицкому импорту во имя стратегических геополитических интересов своей родины. Но и они воспринимали Тильзитский мир как факт, обернувшийся к выгоде для России.

LavrovAV

Вы ЭТО серьезно?
сколько авиации было на 1 09 1939 у РККА на Востоке?
А танков ?
А личного состава ?
Не знаете так Погуглите?
Хотя я уже нераз эти ссылки давал могу и сейчас мне это не трудно!

LavrovAV

Вопрос к вам ? Когда СССР начала строить крейсера и заложили линкоры?
Сколько было у нас в СССР было Линкоров постройки РИ ?
А по стрелковому оружию которое нам досталось от царизма вы разве не в курсе ?

LavrovAV

И что и на что хватило Гитлеру начать войну против Польше в 1939 без Пакта?
Запад вступил в войну , конечно вступил?
Когда бы немцы подошли к нашим границам НЕ РАНЕЕ октября!
И что начать накануне зимы компанию против СССР смерти подобно!
Отправить и оголить свои восточные границы и направить свои вооруженные силы на Запад , то же НЕЛЬЗЯ угроза внезапного вступления ввооруженный кнфликт СССР и что тогда Патовая ситуация!
А вот с пактом есть возможность маневра и перераспределения ВС!

Ну а с Поляками там все ясно, в 1979 и 1980 я был в Польше и там действительно царил дух реванша за три раздела Польши!
Я своими собственными глазами видел их карту в то время , где Смоленск был в составе их ТЕРРИТОРИЙ!