Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2017, 14:25   #31
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Правильно все. Большевикам после царя страна в лучшем состоянии досталась и то в итоге развалили. А тут.....
Да нет, в худшем! Большевикам страна досталась не после царя, а после временного правительства и гражданской войны. Другое дело что страна сейчас другая и ситуация другая.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 18:55   #32
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от капитан
Правильно все. Большевикам после царя страна в лучшем состоянии досталась и то в итоге развалили. А тут.....
Да нет, в худшем! Большевикам страна досталась не после царя, а после временного правительства и гражданской войны. Другое дело что страна сейчас другая и ситуация другая.
С уважением Slon
Большевики начали первую мировую....
свергли царя, разрушили план ГОЭРЛО, развалили колхозы, разрушили индустриализацию, сдали Берлин, развалили СССР, не допустили полет Гагарина,
развалили АЭС построенные при Петре Первом... Затопили Ледокол Ленин...

И много еще такого, что даже трудно придумать совершили...

И именно Америка победила Гитлера во Вьетнамской войне в Персидском заливе....
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 23:35   #33
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение


Большевики начали первую мировую....
свергли царя, разрушили план ГОЭРЛО, развалили колхозы, разрушили индустриализацию, сдали Берлин, развалили СССР, не допустили полет Гагарина,
развалили АЭС построенные при Петре Первом... Затопили Ледокол Ленин...

И много еще такого, что даже трудно придумать совершили...

И именно Америка победила Гитлера во Вьетнамской войне в Персидском заливе....
На большевиков кстати никто и не нападал, чего вы взвились то? Речь о том, что методы которыми Россию вытаскивали из отсталости после революции сейчас уже не подходят. И давно не подходят, ещё с конца семидесятых.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 05:19   #34
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
На большевиков кстати никто и не нападал, чего вы взвились то? Речь о том, что методы которыми Россию вытаскивали из отсталости после революции сейчас уже не подходят. И давно не подходят, ещё с конца семидесятых.
С уважением Slon

"Отсталость", видимо, в материально производственном плане, или в научных достижениях? Но всё это результат умственного содержания людей. Почему все сражаются за результаты труда и никто не готовит прежде человека. Это не просто, но главное и в укор всем идеологиям, в том числе и ленинской. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 20:59   #35
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Отсталость", видимо, в материально производственном плане, или в научных достижениях? Но всё это результат умственного содержания людей. Почему все сражаются за результаты труда и никто не готовит прежде человека. Это не просто, но главное и в укор всем идеологиям, в том числе и ленинской. Спасибо.
Да потому что без увязки с остальными задачами государства это не имеет ни малейшего смысла.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 21:12   #36
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
...Почему все сражаются за результаты труда и никто не готовит прежде человека. Это не просто, но главное и в укор всем идеологиям, в том числе и ленинской. Спасибо.
А вы не задумывались над таким вопросом: почему вообще нужно "готовить" человека?

Разве природа не позаботилась об этом без вмешательства идеологов?

Разве человек не рождается с установками на свободу, на счастье, на поддержку близких?

Зачем что-то пытаться сломать, переделать, переиначить в этих природой заложенных потребностях человека?

Не разумнее ли строить экономику и политику с учетом интересов человека, а не "создавать" нового человека под надуманные теории?
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 11:27   #37
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
А вы не задумывались над таким вопросом: почему вообще нужно "готовить" человека?

Разве природа не позаботилась об этом без вмешательства идеологов?

Разве человек не рождается с установками на свободу, на счастье, на поддержку близких?

Зачем что-то пытаться сломать, переделать, переиначить в этих природой заложенных потребностях человека?

Не разумнее ли строить экономику и политику с учетом интересов человека, а не "создавать" нового человека под надуманные теории?
Ха, я уже столько времени задаю подобные вопросы, пока ответов нет!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 12:02   #38
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Вы оглянитесь!

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
На большевиков кстати никто и не нападал, чего вы взвились то? Речь о том, что методы которыми Россию вытаскивали из отсталости после революции сейчас уже не подходят. И давно не подходят, ещё с конца семидесятых.
С уважением Slon
С умным видом вещает глупости.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 12:18   #39
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Программа КПРФ показывает, что партия хочет вернуться в эпоху КПСС, а развал государства списывает на предательство.
Разумные люди (а таких значительное большинство) не верят, что со временем (если КПРФ придет к власти) история, теперь уже России не повторится.
КПРФ не выявила реальных причин гибели КПСС и СССР.
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.
Мало того, подмочена репутация самих слов социализм и коммунизм.
В физике есть, например закон Ньютона, в химии – таблица Менделеева, в астрономии – оказалось, что Земля круглая и «вертится», в математике 2х2=4.
К.Маркс открыл закон развития общества. Следуя ему можно быстрее получить желаемый результат. Ошибки заводят в очередной тупик. Общество, не знающее этого закона, как слепой котенок будет заходить в тупики до тех пор, пока не найдет правильного выхода.
А он есть, путь к нему показан:
Если мне не изменяет память, то марксистско-ленинская теория зиждется на экономической теории К.Маркса и материалистическом понимании законов развития общества Гегеля.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой - доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране» и завещал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное. Бытие определяет сознание.
Но как это реализовать на практике? Эта задача и должна решаться каждый день. А чтобы не сбиться с курса есть законы развития общества Гегеля, если их поставить на материалистическую основу.
Что значит материалистическая основа? Это есть то, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами.
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяет, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Дедушка Ленин говорил – учитесь, учитесь и учитесь.
Не послушались. Стали заниматься верхоглядством.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят. Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 13:04   #40
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Глупо

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Программа КПРФ показывает, что партия хочет вернуться в эпоху КПСС, а развал государства списывает на предательство.
Разумные люди (а таких значительное большинство) не верят, что со временем (если КПРФ придет к власти) история, теперь уже России не повторится.
КПРФ не выявила реальных причин гибели КПСС и СССР.
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.
Мало того, подмочена репутация самих слов социализм и коммунизм.
В физике есть, например закон Ньютона, в химии – таблица Менделеева, в астрономии – оказалось, что Земля круглая и «вертится», в математике 2х2=4.
К.Маркс открыл закон развития общества. Следуя ему можно быстрее получить желаемый результат. Ошибки заводят в очередной тупик. Общество, не знающее этого закона, как слепой котенок будет заходить в тупики до тех пор, пока не найдет правильного выхода.
А он есть, путь к нему показан:
Если мне не изменяет память, то марксистско-ленинская теория зиждется на экономической теории К.Маркса и материалистическом понимании законов развития общества Гегеля.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой - доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране» и завещал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное. Бытие определяет сознание.
Но как это реализовать на практике? Эта задача и должна решаться каждый день. А чтобы не сбиться с курса есть законы развития общества Гегеля, если их поставить на материалистическую основу.
Что значит материалистическая основа? Это есть то, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами.
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяет, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Дедушка Ленин говорил – учитесь, учитесь и учитесь.
Не послушались. Стали заниматься верхоглядством.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно. (Пр. выделение моё)
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят. Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.
КПРФ как раз агитирует за народные предприятия.
Поддержки у населения нуль.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Вы можете помочь КПРФ в агитации на выборах? Виктор__ Агитация за КПРФ 1822 15.09.2022 11:49
КПРФ опубликовала список на выборах в Мосгордуму Admin Московская область и Москва 13 03.09.2009 21:53
Рассмотрение иска КПРФ о нечестных выборах Admin Выборы в России 0 10.10.2008 03:09
Союзники КПРФ на выборах в Госдуму Admin Выборы в России 0 08.09.2007 15:57
Предвыборная программа КПРФ на выборах в ЗАКС СПб Саладин Выборы в России 0 09.01.2007 01:18


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG