Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2017, 14:09   #41
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
С умным видом вещает глупости.
Обосновать свои слова можете? Если не можете, значит они ничего не стоят!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 14:13   #42
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Программа КПРФ показывает, что партия хочет вернуться в эпоху КПСС, а развал государства списывает на предательство.
Разумные люди (а таких значительное большинство) не верят, что со временем (если КПРФ придет к власти) история, теперь уже России не повторится.
КПРФ не выявила реальных причин гибели КПСС и СССР.
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.
Мало того, подмочена репутация самих слов социализм и коммунизм.
В физике есть, например закон Ньютона, в химии – таблица Менделеева, в астрономии – оказалось, что Земля круглая и «вертится», в математике 2х2=4.
К.Маркс открыл закон развития общества. Следуя ему можно быстрее получить желаемый результат. Ошибки заводят в очередной тупик. Общество, не знающее этого закона, как слепой котенок будет заходить в тупики до тех пор, пока не найдет правильного выхода.
А он есть, путь к нему показан:
Если мне не изменяет память, то марксистско-ленинская теория зиждется на экономической теории К.Маркса и материалистическом понимании законов развития общества Гегеля.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой - доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране» и завещал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное. Бытие определяет сознание.
Но как это реализовать на практике? Эта задача и должна решаться каждый день. А чтобы не сбиться с курса есть законы развития общества Гегеля, если их поставить на материалистическую основу.
Что значит материалистическая основа? Это есть то, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами.
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяет, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Дедушка Ленин говорил – учитесь, учитесь и учитесь.
Не послушались. Стали заниматься верхоглядством.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят. Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.
КПРФ и не могла выполнить своих обещаний. Просто потому что в самом марксизме полно ошибок. Получилось то что получилось именно из за них!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 20:46   #43
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
КПРФ и не могла выполнить своих обещаний. Просто потому что в самом марксизме полно ошибок. Получилось то что получилось именно из за них!
С уважением Slon
Полно? Например? Когда в страну пришел капитализм вспомнились все лекции по м.л. теории. Часто удивлялся - все как описывал К.Маркс почти два века тому назад. В первую очередь рынок товаров, ценообразование, частная собственность, рынок труда, прибавочная стоимость и т.д. и т.п. Ну и конечно знаменитое «если прибавочная стоимость 300%, то …».
Время от времени вспоминал и сравнивал теорию с практикой и пришел к выводу, что К.Маркс был прав. (Я не перечитывал «Капитал» - по воспоминаниям 50-летней давности).
Вывод - теория верна, практика привела страну в утопический социализм.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 21:15   #44
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

"КПРФ как раз агитирует за народные предприятия.
Поддержки у населения нуль."


Согласен. Основной массе людей до лампочки все эти теории. Помните поговорку - "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Это не значит, что все плохие, но надо быть материалистом. Другой подход - отход от материализма. К чему это приводит показал опыт СССР. Или диктатура пролетариата или диктатура собственника. (Фабрики рабочим ...). Поэтому КПРФ необходимо направить усилия (как в Китае) на обучение и пропаганду становиться собственниками, из мелких собственников и товариществ, как из кубиков, строить крупные. Миф о том, что собственники не работая много получают лишь облегчит эту работу.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 21:20   #45
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Полно? Например? Когда в страну пришел капитализм вспомнились все лекции по м.л. теории. Часто удивлялся - все как описывал К.Маркс почти два века тому назад. В первую очередь рынок товаров, ценообразование, частная собственность, рынок труда, прибавочная стоимость и т.д. и т.п. Ну и конечно знаменитое «если прибавочная стоимость 300%, то …».
Время от времени вспоминал и сравнивал теорию с практикой и пришел к выводу, что К.Маркс был прав. (Я не перечитывал «Капитал» - по воспоминаниям 50-летней давности).
Вывод - теория верна, практика привела страну в утопический социализм.
Ставка на универсализм, всестороннее развитие людей, на их взаимозаменяемость, убеждение что государство это только инструмент подавления угнетаемых классов, что религия не нужна, что семья отомрёт и т.д. . И какой капитализм в нашу страну пришёл? А монополистический, тот самый империализм, который критиковал Маркс, со всеми его прелестями. И в развитых странах от него уже давно отказались. Вообще в погоне за политическими химерами у нас наломали немало дров. Уже сейчас!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 21:31   #46
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Тоже враг социализма

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
"КПРФ как раз агитирует за народные предприятия.
Поддержки у населения нуль."


Согласен. Основной массе людей до лампочки все эти теории. Помните поговорку - "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Это не значит, что все плохие, но надо быть материалистом. Другой подход - отход от материализма. К чему это приводит показал опыт СССР. Или диктатура пролетариата или диктатура собственника. (Фабрики рабочим ...). Поэтому КПРФ необходимо направить усилия (как в Китае) на обучение и пропаганду становиться собственниками, из мелких собственников и товариществ, как из кубиков, строить крупные. Миф о том, что собственники не работая много получают лишь облегчит эту работу.
Суть.
Пусть приватизируют Газпром.
А мы будем обучать.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 21:31   #47
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И какой капитализм в нашу страну пришёл? А монополистический, тот самый империализм, который критиковал Маркс, со всеми его прелестями.
Маркс не критиковал империализм и монополистический капитализм. При жизни Маркса капитализм еще не был монополистическим. Термин "империализм" ввел в научный оборот Джон Гобсон в 1902 году, в своей книге "Империализм". Это было через 20 лет после смерти Маркса.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 21:39   #48
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Маркс не критиковал империализм и монополистический капитализм. При жизни Маркса капитализм еще не был монополистическим. Термин "империализм" ввел в научный оборот Джон Гобсон в 1902 году, в своей книге "Империализм". Это было через 20 лет после смерти Маркса.
Да, уели, напутал, империализм критиковал В.И. Ленин, в своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма".
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 19:30   #49
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Ставка на универсализм, всестороннее развитие людей, на их взаимозаменяемость, убеждение что государство это только инструмент подавления угнетаемых классов, что религия не нужна, что семья отомрёт и т.д. . И какой капитализм в нашу страну пришёл? А монополистический, тот самый империализм, который критиковал Маркс, со всеми его прелестями. И в развитых странах от него уже давно отказались. Вообще в погоне за политическими химерами у нас наломали немало дров. Уже сейчас!
С уважением Slon
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой и сказал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 20:06   #50
kapvi54
Местный
 
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 392
Репутация: 376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой и сказал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное.
Вот только труд на себя при сочиализме - это совсем не значит мелкое товарное производство отдельных частников - это значит что средства производства принадлежат всему народу, а значит и производство в мастабах оптимальных по производительности труда!
kapvi54 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Вы можете помочь КПРФ в агитации на выборах? Виктор__ Агитация за КПРФ 1822 15.09.2022 11:49
КПРФ опубликовала список на выборах в Мосгордуму Admin Московская область и Москва 13 03.09.2009 21:53
Рассмотрение иска КПРФ о нечестных выборах Admin Выборы в России 0 10.10.2008 03:09
Союзники КПРФ на выборах в Госдуму Admin Выборы в России 0 08.09.2007 15:57
Предвыборная программа КПРФ на выборах в ЗАКС СПб Саладин Выборы в России 0 09.01.2007 01:18


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG