Рыбовед

Да, я тоже не отвергаю. Но говорить, что наша великая Родина была создана какой-то кучкой эмигрантов и ссыльных, далеко не всегда русских по национальности, это знаете ли несерьезно.

К какому результату? Для кого? Для буржуазии нужен один резульат: распад России. Для пролетариата результат нужен совсем другой: объединение советских народов вокруг русского народа, восстановление могучей державы. Борьба в любом случае идет между классами. Буржуазии нужно разъединить народы, усилить межнациональную борьбу, стратегия пролетариата должна заключаться в том, чтобы объединитьтся вокруг русского пролетариата и бросить буржуазии вызов.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Red-Rus

Так он не отрицает роль личности, он лишь замечает, что решающее значение имеют класс и массы трудящихся, которые строят непосредственно социализм, а вы наоборот придаете личности решающее значение на примере Горбачева.

Kuznez

Рыбовед-ты ююююююуууууууу!!! Это тебе специально, как ярому борцу с неотроцкистами, по - бесись немного. А, теперь запомни, пролетариату, всегда во все времена, надо было добывать, хлеб свой насущный, все бунты без лидера, оканчивались плачевно для бунтующих.
Всегда стратегией, тактикой, идеологией, занималась, образованная часть любого общества. В России декабристы, дворяне-западники, и что бы тебе не было обидно, высоко квалифицированные рабочие, которые выполняли роль агитаторов, и другие роли исполнителей, но стратегией они не занимались. А, теперь удар по ..........!

".....Главной заслугой Троцкого перед советской властью было массовое привлечение на службу бывших царских офицеров, без которых красным вряд ли удалось бы победить. Начало положила директивная статья Троцкого в "Известиях", опубликованная 23 июля 1918 года. "Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в гражданской войне, - писал он. - С этим надо покончить! Офицеры получили свое образование за счет народа. Те, которые служили Николаю Романову, могут, и будут служить, когда им прикажет рабочий класс".

Многие в партийной верхушке считали идею сомнительной и опасной, но Троцкий настоял на своем. Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых. Из 20 командующих красными фронтами офицерами царского времени были 17, из 100 командармов - 82, начальники штабов фронтов, армий и дивизий - все. Маршал Шапошников - единственный человек, которого Сталин называл по имени-отчеству Среди "военспецов" были такие "звезды", как самый знаменитый российский генерал Первой мировой войны Алексей Брусилов, или Борис Шапошников, при Николае II бывший полковником Генштаба, а при Сталине дважды возглавлявший "мозг армии". Конечно, к белым шли исключительно добровольно, а в Красную Армию призывали через военкоматы, грозя в случае отказа или перехода на сторону противника репрессировать семьи.

Звание красного командира давало паек и избавление от опасного клейма "классово чуждого элемента". Однако офицеры служили большевикам не только за страх, но и за совесть. Четыре бывших генерала, попав в плен к белым, не отреклись от новой присяги и были расстреляны. Смыслом жизни для большинства офицеров была великая и неделимая Россия. В монархии Романовых они разочаровались, либеральные ценности являлись для них пустым звуком, а в большевиках многие увидели силу, способную собрать развалившуюся империю и даже привести ее к новым вершинам могущества. Еще летом 17-го года, сидя в немецком плену, Михаил Тухачевский говорил товарищам: "Нам больше всего подходит одеяние диктатуры. Если Ленин сумеет сделать Россию сильной страной, я выбираю марксизм".

Офицеры Генерального штаба - элита вооруженных сил, потомственная "военная косточка" - шли к большевикам охотнее, чем интеллигенты, призванные в армию во время войны. Свыше 600 бывших генштабистов записалось в Красную Армию. К белым потом перебежали около ста. Процент дезертиров среди рядовых красноармейцев был выше."

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Рыбовед

Это чё?
Интеллигенция мнит себя мозгом нации, а на самом деле, это не мозг, а говно.
В.И.Ленин
Образованная часть любого общества много чего выдумывает. Но далеко не все из того, что она выдумает, становится стратегией, тактикой и идеологией противоборствующих классов, а только то, что отвечает их экономическим интересам.

Что касается офицеров. Офицеры не имеют собственности приносящей доход, служат по найму в гигантской по своим масштабам организации. И в этом смысле, они часть пролетариата. Но привелегированное положение, которое они занимали в царской армии, конечно же сближало их с буржуазией. Поэтому офицеров нельзя оценивать однозначно. Скорее это одна из социальных групп, которая металась между двумя противоборствующими полюсами.

Вот она, ключевая фраза. Хотя мысль о том, что к белым шли исключительно добровольно звучит забавно.
Кто же заставлял Русских Офицеров, идти воевать против таких же русских офицеров? Да еще и по угрозой репрессировать семьи! Наверное злые большевики-терминаторы заставляли. Гы-гы.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Gena

Рыбовед! Вы можете на конкретных примерах показать как историю делают массы? И с чего начинается делание истории?

Рыбовед

Делание истории началось с того момента как массы обезьян взяли в руки палки-копалки и начали ими ковырять, выискивая коренья, червячков и еще чего-то там. С тех пор массы делают историю непрерывно. Все люди действуют в соответствии со своими экономическими ("материальными") интересами и когда интересы одной социальной группы сталкиваются с интересами другой, начинается борьба.
Пример: вот у нас в Томске повысили цены на проезд в городском транспорте. Интересы перевозчиков столкнулись с интересами пассажиров. Обком КПРФ совместно с общественностью, организовал митинг. Авторитет обкома вырос. Почему вырос авторитет обкома? Потому, что он уловил настроения масс. Только поэтому. Но цены никто не снизит. Почему? Потому что сила массового протеста недостаточно. И сколько бы коммунисты ни бились, они ничего не смогут сделать. Потому что перевозчики оказались сильнее пассажиров, если они забастуют, что уже бывало, весь город встанет.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Gena

Рыбовед! Вы очень оригинально показали как историю делают массы.

Рыбовед

Ну так, а кто же, уважаемый Гена? Без массовой организации нельзя и невозможно собрать митинг, без массовой явки на митинг невозможно добиться отмены постановлений.
Никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой...

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Gena

Рыбовед! Начнём с Вашего примера как массы делали историю взяв дружно, как один, палки-ковырялки начали добывать себе пищу. А может всё таки первым приспособил палку-ковырялку кто то один самый сообразительный за которым потянулись остальные? И закончим Вашей фразой "без массовой организации нельзя и невозможно собрать митинг", то есть массы должны быть организованы. Неорганизованная масса людей-это толпа, а толпа никогда историю не делала. Поэтому, если Вы не возражаете, скажем так-историю делают организованные массы.

whitetrash

в самоорганизацию масс не верите?