Petrovich

Кроме первобытнообщинного строя , где не существовало наёмного труда в нашем , современном его понимании .

Да .

Да.

Если гипотетически представить , что рынок может перестать расширяться , тогда , да .

Посторонний
Дайте своё определения капитализма . Ну , или , как Вы назовёте общественно-экономические формации в :
1. Германии ;
2. России ;
3. Китае ;
4. США .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Посторонний

Давайте для начала определимся с терминами, а уподобимся средневековым схоластам.
Какие термины будем использовать?
Ибо существует большое количество экономистов, которые в принципе не признают термин СОЦИАЛИЗМ, а используют понятие ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ

дисс

Чушь полная!!!
Боинг - это государственно-частная компания!!! И опять-таки при ближайшем рассмотрении. В чем это выражается? США как государство делает все, чтобы обеспечить рынок сбыта для этой компании. Для этого через пятую колонну сделали так, что дерьмократы России фактически уничтожили наше авиастроение. Держат на коротком поводке страны Персидского залива, чтобы они заказы делали именно в США. Государство США всей своей экономической, дипломатической, да и военной мощью давит на другие страны, чтобы они покупали самолеты у них. Нередко прибегают к прямому шантажу. В 90-ых годах Колумбия захотела купить вертолеты в РФ, а не в США. США пригрозили верхушке Колумбии, что прибегут к санкциям, не дадут визу в США родственникам правящей верхушки Колумбии и т. д.

А заказы - это все. Это прежде всего деньги, на которые можно и науку делать, и лучшие кадры подбирать, и лучшие материалы, чтобы качество было повыше, и лучшие испытательные стенды.... Чем больше заказов - тем выше рентабельность.

Гость1

Дисс, а зачем нужны эти самые гигантские экранопланы? Изволю напомнить, что летает эта штуковина на высоте метров этак 5-7 над морем , используя экранный эффект. В результате чего использовать сей чудо-аппарат можно только в штиль. А такового в северных и дальневосточных морях в осенне-зимний период, а также весной, практически не бывает. Так что толку с этой штуковины в морях-океанах абсолютно никакого . Те , кто любят пофантазировать по поводу экранопланов-ракетоносцев и океанских спасателей, видимо считают , что аварии и катастрофы, а также , не дай бог, боевые действия на морях-океанах происходят исключительно в условиях тихой погоды.

Виктор Ким

Неверно. При первобытнообщинном строе частная собственность на средства производства и эксплуатация наёмного труда не существовали. При коммунизме, как нас уверяют, они тоже не будут существовать.

А при рабовладельческом строе и феодализме они существуют, но лишь как вспомогательный, дополнительный, элемент, они не являются экономической основой строя.

Неверно. Капитал появляется намного позже появления товарного производства. А именно, лишь тогда, когда уровень развития общественного производства и производительности труда сделают возможным и целесообразным выделение отдельной функции организатора производства, или торговца, или финансиста в качестве профессии. Пока производительность труда низка, и производмого в качестве товара продукта хватает лишь на потребности непосредственного производителя и его семьи, ближайшего окружения, ни о каком капитале, ни производственном, ни торговом, ни финансовом, не может быть и речи.

Неверно. Капитал имеет тенденцию к расширению рынков, но если она наталкивается на препятствия - например кризис или ограниченность ресурсов, то функционирует и без расширения рынков и даже при их сужении.

С чего Вы это взяли? Это фантазии. Более того, капиталистические страны обсуждают и принимают на уровне ООН концепции перехода к устойчивому развитию (см. напр., Йоханнесбургский саммит 2002 г., ссылка), которое как раз и означает постепенный отказ от расширения рынков.

Посторонний

Ну первобытно-общинный строй мы рассматривать не будет, т.к. тогда ещё не было государств.
Категорически несогласен!!!
Каким образом две мировые цивилизации умудрились в своих регионах создать мировые рынки, согласно вашим словам, не имея "организатора производства, или торговца, или финансиста в качестве профессии"???
Опять несогласен!!!
На Ваших глазах начался развал капиталистической формации. Всё, капитализм подошёл к естественной границе существования и это связано с невозможностью дальнейшего расширения рынка сбыта.
Кстати, именно с этим связано наше вступление в ВТО. Хунта, за счёт своего народа, хочет угодить Западу
Лидеры стран могут проводить какие угодно заседания и принимать любые декларации, но вот жизнь идёт своей стороной.

Посторонний

Абсолютно правильно!!!
Правительство США является главным лоббистом интересов отечественной промышленности

Виктор Ким

Так писали марксисты. Но сейчас есть немало историков, считающих, что государства часто появлялись на позднем этапе развития первобытнообщинного строя, тогда, когда рабство или феодальная зависимость ещё не играли какой-либо существенной хозяйственной роли. Тогда, когда из-за роста населения и обострения борьбы за источники существования люди были вынуждены оборонять свои территории и нападать на вражеские племена, и создавать для этого военные организации и союзы племён.

А где вы это у меня вычитали? Не перевирайте, милейший!

Мировые цивилизации и мировые рынки не появляются по взмаху волшебной палочки сразу после появления товарного производства! Проходят сотни, а у некоторых цивилизаций и тысячи лет после появления товарного производства, пока занятия торговлей, финансами, организацией производства, не начинают выделяться как отдельные профессии, потому что уровень развития производительных сил делает это возможным и целесообразным. И потом проходят ещё сотни лет, пока производство и разделение труда не дорастут до такого этапа, когда образуются региональные рынки многих видов товаров, охватывающие территории в тысячи километров!

Мне 78 лет, и я помню примерно такие же заклинания о близкогрядущем развале капиталистической формации ещё с детского возраста.

Petrovich

Гос.кап - это экономический уклад .
Социализм - общественно-экономическая формация .

Посторонний
Забегая вперёд ... С заявлением о том , что в СССР был гос.кап нужно быть осторожным . Я за эту "ересь" на КПРФ.ру предупреждение от "стража пролетарской революции" выхватил моментально . У них слово капитализм намертво увязано с общественно-экономической формацией и никак со способом инвестирования .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

дисс

Не только в штиль. Есть, например, Черное море, Средиземное море - оба чрезвычайно важны в стратегическом плане. Там волны не весть какие. Охотское море. И наверняка еще найдутся места.

Лучше спросить америкашек - для чего это они "попусту" деньги выкидывают??? Вы же с Петровихом сторонники того, что капиталисты только ради прибыли стараются!!