LavrovAV

Бога ради простите за повтор но времени сейчас нет совсем диалог хотя признается с вами очень интересно общаться!
Для меня Измы не зачат, главное факты и прагматическое мышление с элементами позитивного будущего!

Тимуровец

Не припомню этой цитаты, перелистал всю тему. Откуда это? Ладно, разберёмся по ходу, появились вещи более насущные.

«Сегодня 18 июня 2010 года в 14:00 состоится пресс-конференция с участием 1-го заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Сергея Решульского и депутата Государственной Думы Виктора Илюхина.

Тема пресс-конференции: «Фальсификация архивных исторических документов и законодательные меры по её предупреждению»

Место проведения: Малый зал Государственной Думы ФС РФ (Москва, ул. Охотный ряд , д.1).
Дополнительная информация по тел.: 692-11-65.»

Cостоялась, как и обещали. Отчёт и звуковой ролик. Видео на подходе.
18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина.
http://kprf.ru/dep/80269.html


Напомним, что Виктор Иванович Илюхин возглавляет рабочую группу при фракции КПРФ в Госдуме по расследованию обстоятельств так называемого катынского дела. В составе этой комиссии есть независимые исследователи, ученые и бывшие работники прокуратуры. Комиссия провела большую работу, предварительные результаты которой были озвучены на организованном фракцией КПРФ «круглом столе», состоявшемся 19 апреля в Госдуме. По итогам расследования был создан документальный фильм «Польский крест России», который можно посмотреть на центральном сайте КПРФ. Сегодня, как рассказал Сергей Николаевич Решульский, наши депутаты добиваются проведения парламентского расследования по вновь вскрывшимся фактам.
Участники «круглого стола» пришли к выводу, что ранее проводившееся российской прокуратурой расследование «катынского дела» было предвзятым, и выводы генпрокуратуры по нему не соответствуют действительности. В.И. Илюхин рассказал о вопиющих «нестыковках» в антироссийской версии, которая была в свое время введена в оборот небезызвестным Геббельсом (что якобы польских военнопленных расстреляли советские чекисты, а не немецкие фашисты).
Экспертиза доказала (и это факт не отрицает и польская сторона), что польские военнопленные были расстреляны из немецкого оружия и немецкими пулями. Руки у погибших были связаны не пеньковым шпагатом, который производился в тот период в СССР, а бумажным шпагатом, который изготавливался в Германии. Трупы были в теплой одежде, хотя по версии Геббельса и современных антисоветчиков, сотрудники НКВД производили расстрел в в мае 1940 года. Поэтому более вероятна наша версия, что расстрелы производили поздней осенью 1941 года немцы. Место расстрела рядом с автострадой и пионерскими лагерями, поэтому сомнительно, что в мирном 1940-м году там бы стали устраивать массовые расстрелы. В разное время из могил было эксгумировано около 6 тыс. трупов, а польская сторона вменяет нам в вину гибель 21 тыс. 700 тыс. человек. А где же остальные трупы?
Антисоветчики ссылаются на записку Берии в Политбюро ЦК ВКП(б), где он предлагает расстрелять вышеуказанное количество военнопленных поляков. Но почерковедческая экспертиза установила, что эта записка почему-то была изготовлена на нескольких пишущих машинках, что в делопроизводстве того времени просто не допускалось. На решении Политбюро нет ни одной подписи и печати. Мало того, на выписке из решения почему-то стоит печать КПСС (этот документ недавно обнародовал Госархив по указанию Д. Медведева).
По утверждению В.И. Илюхина, есть свидетель, который утверждает, что в начале 90-х годов прошлого века аппарат Б. Ельцина создал специальную группу, которая занималась массовой фальсификацией документов и базировалась на бывших дачах КПСС в поселке Нагорный. Возможно, что эта группа действует и сегодня, - не исключил депутат-коммунист.
«В 90-х годах прошлого века Госархив напоминал большую барахолку», - сказал В.И. Илюхин. В частности, стало известно, что сотни документов были вывезены соратником Ельцина перевертышем-антисоветчиком Д. Волкогоновым из нашего секретного архива в библиотеку конгресса США. Сейчас уже доказано, что в тот период были сфальсифицированы свидетельства о том, что И.В. Сталин был агентом царской охранки, так называемое завещание В.И. Ленина и документы, связанные с отречением Николая II.
- Чему можно верить в наших архивах?- задал риторический вопрос В.И. Илюхин. И сделал вывод о том, что необходимо провести расследование по всем этим фактам на государственном уровне в рамках уголовного дела, с обязательной передачей всех материалов в суд, чтобы он сделал окончательное заключение.
Присутствующие на пресс-конференции представители польских СМИ и российской антисоветской организации «Мемориал» буквально взбеленились. Они безуспешно пытались поставить своими вопросами коммунистов в тупик. Не получилось. Больше всего антисоветчики интересовались, почему на пресс-конференции не был представлен тот самый свидетель, который рассказал о секретной группе из поселка Нагорный. «Мы опасаемся за его жизнь, - ответил В.И. Илюхин. – Свидетель будет представлен следствию, если оно будет проводиться на государственном уровне». Виктор Иванович также рассказал, что на участников его независимой комиссии оказывается давление, им предлагается официально отказаться от тех или иных заявлений.
Что же касается позиции российских властей, которые признают вину бывшего советского руководства за расстрел польских военнопленных, то Виктор Иванович назвал ее «малонациональной», потому что она идет вразрез с интересами страны.
«Польский народ – это гордый народ, который никогда ни перед кем не каялся, - сказал В.И. Илюхин. - А им стоит покаяться за тех красноармейцев, которые погибли в польском плену в 20-х годах прошлого века. По нашим оценкам, в плен к полякам тогда попали около 120 тыс. красноармейцев, из них было замучено и умерло около 80-85 тыс. человек».
После пресс-конференции журналистам были представлены на обозрение поддельные оттиски, пустые бланки 30-40-х годов, а также подлинные печати и штампы, которые использовались для изготовления фальшивок. Все это предоставил независимой комиссии тот самый свидетель из поселка Нагорный, который пожелал остаться неизвестным. Он же передал целый том искусно изготовленных фальшивых документов, в числе которых документы о сотрудничестве НКВД с Гестапо. Как установила экспертиза, на подписи Мюллера стоит поддельная печать, а подпись Берии подделана.
К сожалению, официальные СМИ, в первую очередь крупные телеканалы, продолжили тактику замалчивания данных расследования, проведенного независимой комиссией под руководством В.И. Илюхина, хотя, бесспорно, что обнародованная ею информация является сенсационной. Увы, таковы правила, по которым играет так называемая «независимая буржуазная пресса».




PS. Илюхину респект, пока все чётко делает...Вот только эта «малонациональная»… Ну, да ничего – «антинародная» будет сказано несколько позже…

О ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ В.И. ИЛЮХИНА

Поскольку текст выступлений в ходе самой пресс-конференции вывесит в Интернете КПРФ, я выскажу свои собственные замечания.
Во-первых, разумеется, всех интересовал тот, кто явился к Илюхину с повинной. Его, к всеобщему разочарованию, не было. Илюхин на пресс-конференции пояснил, что бережет его, поскольку признавшемуся фальсификатору угрожает реальная опасность. После конференции я, правда, на ходу, подробнее расспросил Виктора Ивановича, и, полагаю, могу сообщить следующее. Во-первых, этот фигурант реально боится за свое будущее, поэтому пока скрывается. Во-вторых, начисто исключен какой-то сумасшедший, выдающий себя за изготовителя фальшивок, – это действительно технический специалист-фальсификатор. Пока не могу рассказать, что это подтверждает, но когда вы это узнаете, то и у вас сомнений не будет. В-третьих, мотив его явки с повинной – «за державу обидно», - подкреплен и личным мотивом, который «по-человечески можно понять». Со временем, когда будет можно предъявить его народу, вы поймете, что я имел в виду.


Между прочим, у Илюхина вскользь проскочило, что на сегодня явившийся с повинной фальсификатор, уже не единственный свидетель, но Виктор Иванович уезжал на другое мероприятие, и у меня не было времени уточнить, что он имел в виду.

Поскольку у Илюхина катынская тема всего лишь одна из тем его работы, то, на мой взгляд, его ответы на вопросы не всегда были удачны, скажем, он не очень удачно отвечал даже не на вопрос, а на выступление польского журналиста. Тот заявил, что расстрел польских офицеров подтверждается эксгумацией кладбищ под Харьковом и в селе Медном Тверской области. Виктор Иванович совершенно напрасно начал объяснять, что в СССР расстреливались поляки-преступники. На мой взгляд, надо было просто сообщить, что суду от эксгумации нужны не выводы следствия, тем более, заказного, а факты. А факты таковы.

На раскопанном кладбище под Харьковом хоронили расстрелянных до войны в харьковской тюрьме уголовников и членов «пятой колонны», а входе войны - и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку. В результате эксгумации, раскопав это кладбище экскаватором вдоль и поперек на глубину до 3-х метров, следствие нашло 169 черепов, причем, всего лишь на 62 черепах из 169 найденных, обнаружены следы огнестрельных ранений. (В Катыни, кстати, все 100% эксгумированных останков имели пулевые ранения черепа). Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове.

И на кладбище в селе Медном хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров. Перекопав и это кладбище экскаватором, всласть надругавшись над останками наших павших воинов, следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.

Эксгумация - это следственное действие, и все найденное в могилах являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Никаких вещественных доказательств, указывавших на то, что в могилах есть и польские офицеры, найдено не было, более того, были найдены гильзы только от советского оружия, а в Катыни, напомню, только от немецкого. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове и Медном.

Уже потом, через несколько лет после раскопок в Харькове и Медном, поляки начали говорить, что возле этих могил в отдельных ямках они нашли массу вещей указывающих, что в могилах были польские офицеры и полицейские – от золотых монет до чудесным образом сохранившихся списков с именами польских полицейских. Но эти, с позволения сказать, «вещественные доказательства», в момент следственных действий не сфотографированы (поскольку присутствующие при раскопках фотографы и телеоператоры их не видели) и к материалам уголовного дела не приобщены. И сегодня (для особо умственно убогих) дается объяснение, что присутствующие при эксгумации поляки, якобы, быстренько рассовали найденные вещдоки по карманам, отвезли в Польшу и теперь там хранят. Ну, пусть хранят и дальше.

И вот по результатам этих фактов (169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод, что под Харьковом расстреляно 4 тысячи польских офицеров, а в Медном 6 тысяч польских полицейских. Какой суд, при таких фактах, осмелиться построить приговор на таких выводах?

Следует отметить и выступление «мемориальца» Н. Петрова на пресс-конференции. Суть сводилась к тому, что к Илюхину пришел, якобы, специалист, который зарабатывал на любительской фабрикации архивных документов, а к катынским документам он отношения не имеет, посему он лжет, что подделал и их. Мысль о том, что не госструктуры типа КГБ и ФСБ, а любитель фабриковал архивные документы для продажи, свежая и интересная. Заодно показывает, что у «Мемориала», этой «пятой колонны» в России, уже ум за разум заходит.

Но давайте окажем услугу Петрову и оценим его версию мысленным следственным экспериментом – представим себя на месте этого фальсификатора, решившего заработать на торговле фальшивыми архивными документами. Итак.

Как говорил учитель экономики нынешних реформаторов России, кот Матроскин: «для того, чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить»,- в нашем случае - заплатить деньги за процесс фальсификации.

Оставим в стороне деньги, требуемые для получения в архиве подлинных документов, чтобы сделать фальшивые по их подобию. Оставим в стороне деньги за тайное изготовление ручным способом печатей ЦК ВКП(б) и ЦК КПСС, факсимиле Сталина, Берии, печатей Вермахта и прочего. Это дураку кажется, что в те годы их легко можно было изготовить - техника для изготовления печатей появилась гораздо позже. Ведь печати потому и использовались, что их изготовить гораздо труднее, нежели подделать подпись или почерк.

Попробуем оценить, что нам будет стоить изготовление бланков этих документов. Начнем с того, что технология развивалась и бумага 40-х годов, это далеко не бумага 80-х по своему составу и текстуре. Вы представляете, где старую бумагу можно достать? Я – нет. Но, положим, вы ее достали. Теперь на этой бумаге нужно высокой печатью и старым шрифтом нанести атрибутные надписи. Для этого нужно заказать прессформы для отливки из гарта шрифта старого образца. А атрибутные записи на бланках очень мелкие. Вы представляете, сколько нужно времени и сил при развитии техники того времени, чтобы выполнить в металле эти формы? И сколько это будет стоить хоть в рублях, хоть в долларах? Затем нужно в этих прессформах отлить из гарта шрифт и на ручной печатной машине отпечатать бланки. Придется и тут заплатить. В результате, чтобы только изготовить бланки, придется не только свою автомашину продать, но и квартиру.

Далее, нужно найти пишущую машинку образца 30-х годов. Мало этого, последняя страница «письма Берии» отпечатана на подлинной машинке секретариата Берии, то есть, на той, на которой печатались все письма Берии тех лет. Значит, вам нужно будет в архивах КГБ найти документы о поступлении пишущих машинок в НКВД в 30-х годах, определить номер той, что поступила в секретариат Берии, затем по антикварным магазинам найти именно ее. (А может сразу начать искать клады, оставленные Наполеоном? Или золото инков?) Короче, изготовление фальшивых документов из архивов одному человеку не по силам – тут требуется труд многих специалистов самого разного профиля.

Но главное в другом. Положим, вы изготовите подложный документ, что некий Нахалков был когда-то предводителем дворянства в Мухосранске. Этот документ купит Нахалков, чтобы корчить рожи «потомственного идальго». А тут, вы потратите уйму денег на изготовление фальшивок, скажем, фальшивого письма Генштаба РККА Сталину, но его же нужно теперь продать! Кому? Любой же дурак-историк будет понимать, что покупает краденное, но, главное, а зачем ему нужен этот документ, даже если он и не фальшивый? Историкам нужен всего-навсего текст. Текст этого документа они могут бесплатно переписать в архиве. На хрена им покупать сам документ, да еще и совершать этим преступление?! И на хрена им покупать фальшивый архивный документ?

Поэтому и получается, что во всей России фальшивку у любителя-фальсификатора может купить только какой-нибудь «Дерьмориал» или ему подобные правозащитники. Купить, чтобы с помощью этой фальшивки облить дерьмом СССР. (Напомню, что все обнаруженные до сих пор фальшивки имеют явно выраженный смысл опорочить нашу Родину). Однако, «Дерьмориалу» потребуются деньги, а взять он их может только в ЦРУ или у подобных благодетелей. А там тоже не бескорыстные дураки сидят – знают, что за людишки в «Дерьмориале» собрались. Поэтому работникам ЦРУ дешевле и выгоднее самим эти деньги разворовать, фальшивки изготовить силами и техникой ЦРУ, а «Дерьмориалу» для подрывной работы в России выдать уже готовые.

Поэтому, с какой стороны на это дело ни глянь, а оно и не по силам частнику, и не дает ему выгоды. И если подобные фальшивки появились, то они изготовлены по заказу правительства, силами правительства, для целей правительства и на деньги налогоплательщиков. Это – безусловно!

Ю.И. МУХИН

Звук. 50Мб закачка.

http://narod.ru/disk/22013270000/Ilyuhin_Katyn.WMA.html

Ну что? "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!" (с)

LavrovAV

У этого Ю.И. МУХИНа можно поинтересоваться , а кто такие члены "пятой колонны"?
Это что тоже пиар но с другой стороны?

Но ответа на свой вопрос я и так4 и не получил
Если честно меня беспокоит следующее!

Хронология событий одна из версий .

В марте 1940 года с заключенными Козельского лагеря прекратилась почтовая связь: от них перестали приходить письма. Народный Комиссариат Иностранных Дел на запросы родственников отвечал невразумительно и уклончиво. Обычно это выглядело в форме штампа на возвращённом письме "адресат не найден".

16 марта была запрещена переписка военнопленных из Старобельского лагеря, о чем сообщается в секретном распоряжении начальника УНКВД по делам военнопленных П.Сопруненко и начальником 2-го управления Маклряским, относительно перехвата политконтролем двадцати писем [РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4в.Д. 1. Л.196.].

15 июня 1940 распоряжение П.К. Сопруненко и И.Б. Маклярского А.Г. Бережкову (Начальнику Старобельского лагеря НКВД) об уничтожении оставшейся от польских военнопленных корреспонденции и фотографий. [РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2e. Д. 10. Л. 229.]

22 июня 1941 года началась Вторая мировая война на восточном фронте.

12 августа 1941 на основании Протокола, Президиум ВС СССР издал Указ об амнистии всех польских граждан, включая военнопленных.

18 февраля 1943 года могилы поляков обнаружили немцы.

13 апреля 1943 германские радиостанции передали в эфир сообщение, что под Смоленском обнаружены могилы польских офицеров, убитых ГПУ.
«Из Смоленска сообщают, что местное население указало немецким властям место тайных массовых экзекуций, проведенных большевиками, где ГПУ уничтожило 10 000 польских офицеров. Немецкие власти отправились в Косогоры) — советскую здравницу, расположенную в 16 км на запад от Смоленска, где и произошло страшное открытие. Ими обнаружена яма длиной 28 метров и шириной 16 метров, в которой находились уложенные в 12 слоев трупы польских офицеров в количестве 3000. На трупах была полная военная форма, часть из них связаны и у всех раны от револьверных выстрелов в затылок. Не составит трудности идентифицировать трупы, так как они находятся в состоянии мумификации из-за особенностей грунта и поскольку большевики оставили при телах личные документы. В настоящее время уже установлено, что среди убитых обнаружено, в частности, тело генерала Сморавинского из Люблина. Офицеры находились сначала в Козельске под Орлом, откуда в феврале и марте 1940 г. были переправлены в вагонах для скота в Смоленск, а оттуда на грузовиках перевезены в Косогоры, где большевики всех их уничтожили. Продолжаются поиски и открытие новых ям. Под уже открытыми слоями обнаружены новые слои. Общее число убитых офицеров оценивается в 10 000, что соответствует примерно полному польскому офицерскому корпусу, взятому большевиками в плен. Корреспонденты норвежских изданий, которые присутствовали на месте и могли лично воочию убедиться в истинности этого преступления, сообщили о нем в свои издания в Осло» [«Zbrodnia katyńska w świetle dokumentów». London, 1980. S. 85.].

14 апреля польскому Красному Кресту было предложено выделить комиссию экспертов для участия в эксгумации захоронения. Была отправлена «Техническая комиссия польского Красного Креста»

15 апреля 1943 года - Заявление Совинформбюро об обнаружении массовых захоронений польских офицеров в Катынском лесу, озаглавленное «Гнусное измышление немецко-фашистских палачей» [«Правда», 16 апреля 1943 г.].
17 апреля польское правительство в изгнании обратилось к Международному комитету Красного Креста отправить делегацию под Смоленск.
25 апреля СССР разрывает отношения с польским правительством, обвинив его в «подлой фашистской клевете». [«Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны». Т. 1. М., 1944. С. 301-303.]

29-30 апреля к комиссии присоединяются наблюдатели:
От Бельгии: др. Шпелеерс (Speelers), штатный профессор глазной медицины Гентского университета [Гаек Франтишек. Катынские доказательства. Прага, 1946]
От Болгарии: др. Марков, доцент судебной медицины и криминалистики Софийского университета.
От Дании: др. Трамсен (Tramsen), прозектор института судебной медицины в Копенгагене.
От Финляндии: др. Саксен (Saxén), штатный профессор патологической медицины Хельсинкского университета.
От Италии: др. Пальмиери (Palmieri), штатный профессор судебной медицины и криминалистики Неапольского университета.
От Хорватии: др. Милославич (Miloslavič), штатный профессор судебной медицины и криминалистики Загребского университета.
От Голландии: др. де Бурле (de Burlet), штатный профессор анатомии Гронингенского университета.
От Румынии: др. Биркле (Birkle), судебный врач румынского министерства юстиции и первый ассистент отделения судебной медицины и криминалистики университета в Бухаресте.
От Швейцарии: др. Навиль (Naville), штатный профессор судебной медицины Женевского университета.
От Словакии: др. Шубик (Šubík), штатный профессор патологической анатомии Братиславского университета и глава государственного здравоохранения Словакии.
От Венгрии: др. Орсос (Orsós), штатный профессор судебной медицины и криминалистики университета в Будапеште.
От Франции: проф. Костедо (Costedoat) из Парижа, который, однако, заявил со всей определенностью, что в соответствии с предписанием французского правительства выступает только в роли зрителя и что участвовать ни в каких работах и подписывать протоколы не обязан.
От Испании: проф. Пига (Piga) из Мадрида, который, однако, после прибытия самолетом в Берлин заболел и не смог продолжать путь.

По словам профессора Франтишека, который был членом Комиссии, трупы «имели огнестрельную рану на затылке, которая была нанесена с короткого расстояния.» [Гаек Франтишек. Катынские доказательства. Прага, 1946.].
Комиссия эксгумировала 4143 трупа: «выявлены были: 2 генерала, 12 полковников, 50 подполковников, 165 майоров, 440 капитанов, 552 старших лейтенанта, 930 лейтенантов, 146 врачей, 10 ветеринаров и 1 полевой священник. Остальные являлись польскими военнослужащими, звание которых не было возможности определить, среди них и простые рядовые без звания, а также 221 гражданское лицо» [Гаек Франтишек. Катынские доказательства. Прага, 1946].
Тот, кто говорит, что свидетелей самих расстрелов нет – прав: кроме палачей и жертв сложно найти, кто присутствовал бы на казни. Но, основываясь на свидетельских показаниях, косвенной информации, которая в них указана, можно сделать вывод, что расстрелы были и стреляли чекисты польских военных. Например, один из опрошенных свидетелей указывал на необычную интенсивность прибытия арестантских вагонов (3-4 состава ежедневно с 2-3 арестантскими вагонами), с людьми в польской военной форме. Другой человек – некий Сильвестров, утверждал, что людей на станции Гнездово из арестантских вагонов пересаживали в крытые «чёрные воронки», а их ручную кладь, бросали в машину с открытым кузовом, после чего, «воронки» уезжали в сторону Катыни, а вещи в противоположную сторону. Местным жителям во время этих перевозок, которые длились долго время, было запрещено собирать в окрестных лесах грибы.
Отчёт Польского Красного Креста (ПКК) – ещё один документ, который проливает свет на вопрос о Катынском деле. Члены этой комиссии получили возможность осмотреть как рвы с телами, так и ознакомится с документами, найденными на останках офицеров. Полякам стоит отдать должное: они постарались отмежеваться от политической составляющей этого дела и занялись исключительно техническим аспектом эксгумации тел. Комиссию возглавлял Хуго Кассур.
Комиссия ПКК занималась следующим: откапыванием и извлечением на поверхность останков, изъятием документов, осмотром врачом неидентифицированных останков, захоронением останков. «Комиссия отмечает, что извлечение трупов было сопряжено с большими трудностями, поскольку они были сильно спрессованы, сброшены во рвы хаотически, у одних руки связаны за спиной, у других шинели сняты и наброшены на го ловы, причем на шее стянуты веревкой, а руки связаны сзади, и веревка соединена с той веревкой, которая стягивала на шее шинель» [«Одродзене» № 7, 1989].
Комиссия констатировала две важные вещи: причиной смерти был выстрел, направленный в основание черепа, и из найденных на трупах документов следует, что убийство имело место в период с конца марта до начала мая 1940 года.

10 июня 1943 г. информбюро Германии опубликовало «Официальный материал по делу массового убийства в Катыни», в котором делался вывод о том, что в могилах обнаружены захоронения польских офицеров, расстрелянных в 1940 г. органами НКВД.

25 сентября 1943 года Смоленск освобожден от немцев.

16 января 1944 года – приезд «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками военнопленных польских офицеров». Возглавляет комиссию академик Н.Н.Бурденко (она еще называется ЧКГ=Чрезвычайная Государственная Комиссия). Контролируют работу комиссии целых два заместителя наркома внутренних дел С.Круглов и В.Меркулов.
Члены советской комиссии:
В. Ю. Прозоровский, старший эксперт судебной медицины и директор государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.
Др. В. М. Смольянинов, профессор судебной медицины 2-го отделения государственного медицинского института.
Др. Д. Н. Выропаев, профессор патологической анатомии.
Др. П. В. Семеновский, главный научный сотрудник танатологического отделения государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.
Доц. М. Д. Швайкова, главный научный сотрудник отделения судебной химии государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.
Никольский, старший эксперт судебной медицины войск Западного фронта, майор медицинской службы.
Бусоедов, капитан медицинской службы, эксперт судебной медицины.
Субботин, майор медицинской службы, директор патолого-анатомической лаборатории.
Оглобин, майор медицинской службы.
Садыков, старший лейтенант медицинской службы.
Пушкарева, старший лейтенант медицинской службы.
Комиссия эксгумировала 925 тел. В отчете появилось число 1380. На этом основании был сделан вывод, что в Катыни расстреляно 11 тысяч человек. Надо же как-то было объяснить исчезновение людей из Осташковского лагеря и Старобельского. После этого, комиссия работу закончила и пригласила иностранных журналистов, аккредитованных в Москве.
У каждой комиссии – свои документы и свои свидетели. Это понятно. Непонятен один нюанс: почему немцы с самого начала пригласили международных наблюдателей, а вот русские нет? Для одних важна открытость дела, а для других – тайна. У меня только один ответ напрашивается, и вы знаете какой он.
На чём базируются выводы? Ну, например, на том, что свидетели, указанные в докладе Франтишека, внезапно исчезли, после того, как Красная Армия взяла Смоленск. Так, один из важнейших свидетелей расстрела работниками НКВД польских офицеров в Катынском лесу Иван Кривозерцев, бежавший с немцами и осенью 1946 г. в составе 2-го танкового корпуса прибывший в Великобританию, погиб в 1947 г. при невыясненных обстоятельствах. В измене Родине и сотрудничестве с оккупантами был обвинен другой важный свидетель, дававший показания перед немецкими властями и организованными ими комиссиями, - Иван Андреев. Он был осужден на 25 лет тюрьмы, содержался во Владимирской тюрьме, реабилитирован в 1956 г. Было установлено, что Кузьма Годезов и Григорий Сильвестров внезапно умерли в 1943 г. Уж как-то не верю во внезапность.
Я не берусь рассуждать о том, правдивы ли показания свидетелей советской стороны, но смею предположить, что, учитывая многолетний опыт работы ЧК-ГПУ-НКВД, а также курирование этого дела двумя замами наркома внутренних дел, свидетельства эти можно выбросить в мусор.
В ходе "предварительного расследования" Комиссии Бурденко были арестованы и те, кто работал на гитлеровцев в Смоленске и близлежащих к Катынскому лесу деревнях. За сотрудничество с оккупантами они подпадали под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который предусматривал высшую меру наказания – смерть через повешение. Вопрос: когда вам грозит петля или возможность дать «правильные» показания, что вы выберите? Подписал бумагу, дело против тебя закрыли. Иначе никак нельзя объяснить освобождение, будущих ключевых свидетелей – директора обсерватории, работавшего при немцах вице-бургомистром Смоленска, Бориса Базилевского и его друга профессора физики Смоленского медицинского института Илларион Ефимова. Оба они более 3-х месяцев содержались под стражей в Смоленской тюрьме по обвинению в измене Родине (ст. 58-1, пункт "а" УК РСФСР). 5 января 1944 г. Ефимов был выпущен на свободу после того, как дал органам требуемые ими показания и собственноручную подписку. В последней говорилось, что он никогда, никому и ни при каких обстоятельствах не будет разглашать ставшие ему известными в ходе допросов сведения, которые де составляют государственную тайну [Яжборовская И.С., Яблоков А.Ю., Парсаданова В.С.. Катынский синдром... С. 344.]. Показания Ефимова были призваны придать достоверность словам важнейшего лжесвидетеля, подготовленного оперативниками Меркулова, – Базилевского. Последний выступал и перед членами Комиссии Бурденко, и на пресс-конференции, и на Нюрнбергском процессе. Он сообщил, что якобы слышал от бургомистра Смоленска Бориса Меньшагина, что немецкий командующий фон Швец сообщил ему о директиве из Берлина ликвидировать польских военнопленных, а через какое-то время и о её выполнении.
Всего с 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. следователи допросили 95 человек, "проверили" (вернее, инспирировали) 17 заявлений в ЧГК. Многие из свидетелей, дававших показания в ходе "предварительного расследования" и перед членами Комиссии Бурденко, будучи допрошены следователями Главной военной прокуратуры в начале 90-х годов, отказались от своих показаний.

1-3 июля 1946 года – Вопрос о Катыни рассматривается Нюрнбергским трибуналом. В своем приговоре трибунал не вменил в вину немцам расстрел польских военнопленных в Катыни.

1951-1952 гг. – специальная комиссия конгресса США под председательством Р.Дж. Маддена занимается вопросом Катыни. Комиссия провела опрос 81 свидетеля, рассмотрела сто письменных показаний свидетелей, не имевших возможности приехать, изучила вещественные доказательства. Эта комиссия также не признала достоверности выводов «Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» под руководством Н.Н.Бурденко и обвинила в совершении преступления в Катыни СССР.

31 марта 1989 г. Политбюро ЦК КПСС поручило Прокуратуре СССР, КГБ СССР, МВД СССР, МИД СССР и ГАУ при СМ СССР провести тщательную проверку по факту массового расстрела польских военнопленных в районе Катыни и поиск сохранившихся материалов по этому вопросу. Все перечисленные ведомства к маю 1989 г. сообщили, что новых документов по Катынскому делу не обнаружено. Весной — в начале лета того же года в Особом архиве ГАУ при СМ СССР, в фонде Главного управления по делам военнопленных и интернированных при НКВД СССР группой советских историков были найдены тщательно скрываемые документы о польских военнопленных, включая списки содержавшихся в лагерях НКВД в Старобельске, Козельске и Осташкове, которые весной 1940 г. были переданы в распоряжение управлений НКВД по Харьковской, Смоленской и Калининской областям соответственно. Кроме того, в Центральном государственном архиве Советской Армии, в фонде Управления конвойных войск НКВД СССР были найдены документы, касающиеся транспортировки польских военнопленных из перечисленных лагерей в район Харькова, Смоленска и Калинина. Обнаруженные документы однозначно свидетельствовали о причастности органов НКВД СССР к уничтожению около 15 тыс. польских военнопленных.

14 апреля 1990 г. советская сторона в сообщении ТАСС признала виновность Берии и его подручных в расстреле польских военнопленных весной 1940 г. Польской стороне был передан М.С.Горбачевым ряд документов, включая именные списки расстрелянных из Козельского и Осташковского лагерей и списочный состав Старобельского лагеря.

В сентябре 1990 г. Главная военная прокуратура начала уголовное дело по факту расстрела польских военнопленных. Она выявила обширный комплекс ранее недоступных архивных документов, в том числе Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР, Управления конвойных войск НКВД СССР и др., сняла показания с участников и свидетелей преступления, провела эксгумации в местах массовых расстрелов польских военнопленных.

14 октября 1992 года – главный архивист России Р.Пихоя передает копии документов Политбюро ЦК ВКП(б) с решением о расстреле польских военнопленных.

15 августа 1991 – эксгумация захоронения в Медном при участии польских экспертов и посла Польши в СССР.

2 августа 1993 года – Заключение Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры Российской Федерации по уголовному делу №159. В Заключении чёрным по белому написано, что «материал уголовного дела неопровержимо доказывает противоправный факт умерщвления путем расстрела в апреле-мае 1940 г. 14 522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД, а также 7305 поляков – заключенных из тюрем и лагерей Западной Белоруссии и Западной Украины сотрудниками НКВД по постановлению Политбюро ЦК ВКП(б)…»

PS:
У меня есть и свои личные расследования они изложены

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...&sd=a&start=60

Тимуровец

Удивительно! Ладно, я Вам и без Мухина объясню, что такое "пятая колонна"...

Пя́тая коло́нна (исп. Quinta columna) — наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испанской республике во время гражданской войны в Испании 1936—1939 гг. В переносном смысле — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).
Этимология

Термин «пятая колонна» принадлежит испанскому генералу Эмилио Моле, командовавшему армией националистов в ходе гражданской войны. Наступая на Мадрид, он передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что, помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн, он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. «Пятая колонна» сеяла панику, занималась саботажем, шпионажем и диверсиями; впрочем, её эффективность Мола несколько преувеличивал, поскольку республиканский Мадрид продержался против франкистской осады ещё два с половиной года.
Накануне и во время Второй мировой войны 1939—1945 годов «пятой колонной» называли нацистскую агентуру в различных странах, помогавшую захвату этих стран немецкими войсками.
То есть, итожа, можно сказать, что в самом широком смысле члены "пятой колонны", это в нашем случае враги народа и пособники внешнего врага. Активные антисоветчики, "внутренний враг".

Да понимаете ли, в чём дело... Вообще-то на эти вопросы имеются очень простые ответы, истинность которых очевидна для огромного количества людей. И правда заключается в том, что с середины 80-х гг. во главе нашего государства стоят явные его враги, члены той самой "пятой колонны". Пусть и не формально, но по факту, они все - ставленники Запада. Иначе, какой же "колонны" они члены? Уж точно не нашей, а другой - нет в природе! И то, что они - члены этой колонны, совершенно ясно, достаточно только поверхностного взгляда на результаты их деятельности. Страна на грани развала и уничтожения и это очевидно до звона.
Теперь поставим себя на их место. Итак, мы каким-то обманным путём захватили власть в стране, которую нам поручили уничтожить. С чего начать? Сперва нужно обосновать сам этот захват, придать ему легитимность и обеспечить себе этим свободу действий. Как этого добиться? Элементарно. Нужно доказать народу, что раньше, до нас, он жил очень-очень плохо. А вы - рыцарь на белом коне, пришли народ и страну спасти. И теперь с вашим приходом всё будет очень хорошо. А как доказать, что было так плохо, если на факте этого не было? Элементарно. Это надо придумать. Но одного этого оказывается мало и через короткое время вы становитесь перед необходимостью придумать что-то ещё, а потом - ещё. И возможностей для этого - масса. Вся мощь государства к вашим услугам. Со всеми его продажными СМИ, историками, писателями, режиссёрами и прочими "инженерами душ". Машина запущена на полный ход, вы фальсифицируете против себя собственную историю, вы её фактически пишете заново. Идёт глобальное очернительство всего и вся, на что только фантазии хватает. А попутно доводите страну и народ до ручки. И вам не жалко ни того, ни другого. Во-первых, вам здесь всё равно не жить, во-вторых, вы заключили договор, который нельзя нарушить. Вот так примерно. Так что, маразм это или нет?

LavrovAV

Не убедительно!
Страна должна идти в вперед , а не искать врагов!
Значит враг он сидит не рядом а внутри!
Он и есть истинный враг и без "пятой колонны"
Пример моего дяди!
Он директор одного из племенных совхозов на юге Дона, лауреат ВСЕХ предвоенных выставок ВДНХ!
Его лично знал Калинин и Хрущев последний будучи первым секретарем МГК ВКП(б) ПОСТОЯННО УДИВЛЯЛСЯ РЕЗУЛЬТААМИ РАБОТЫ МОЕГО ДЯДИ.
И в начале войны когда в совхоз хлынул поток беженцев в очень узком кругу из своих как он думал друзей произнес одну фразу-"Во всех наших сегодняшних неудачах виноват только Сталин и его ближайшее окружение!"
На следующее утро он был арестован по доносу и приговорен к ВМН!
Только личное заступничество Калинина приговор был изменен на 10 лет лагерей!
В 1952 он вернулся их мест не столь отдаленных абсолютно больным и умер в начале 1953!
Вы и Мухин про эту "пятую кол лону" имеете в виду?
Ворос вам и Мухину-"Где был более нужен и востребован талант Максимцева Василия Петровича( мой дядя) как руководителя совхозом или быть на лесоповале простым Зеком?"

И может быть истинный враг этот тот кто создал условия появлении этого фенамина как Врагов Народа они же " пятая кол лона"
А историю появления этого термина я и без Мухина знаю!

Не верю я этому человеку как Ю. И. Мухину!
Жужения много, а толку мало!

Тимуровец

Интересная логика. Страна, та же армия, если по аналогии. И как же армия может идти вперёд, если ей командует предатель? Куда же зайдёт армия, даже самая сильная, с таким вот "командующим"? И совершенно верно, что враг сидит внутри. А откуда он там завёлся? Не сам же по себе! Я имею ввиду врага сознательного, ведающего что и для чего он творит. А его провёл внутрь тот враг, что остался снаружи. Других вариантов нет. А зачем провёл? А чтобы за своего приняли, это совершенно элементарно. Здесь вообще мало о чём взрослому человеку спорить можно... Так вот, из всего этого следует только то, что пока страна не очистится от таких вот "командиров", она просто не сможет идти дальше. Так что не нужно ставить телегу впереди лошади.
Уж извините, думайте всё, что хотите, но я подобных историй разобрал множество и все эти итоги всегда были одинаковыми. Могу привести примеры этих результатов и сам. Думаю, что Вас самого в своё время ввели в заблуждение. Это нечто вроде семейного предания, я с такой картиной сталкивался неоднократно... Впрочем, если настаиваете, могу привлечь профессиональных историков. Уж они-то Вам скажут точно...
Нет, не эту. "Пятая колонна" - это в основном, сознательные враги. А не просто люди, что порой говорят, прежде не подумав...
Даже если принять случившееся со 100%-ной достоверностью, то я Вам всё равно легко отвечу. Уже говорил выше, что факты нужно всегда рассматривать не сами по себе, сравнивая с абсолютом, а только с другими, подобными же фактами. Что имеем? Вот что. Во время войны Англии с Германией, в 40-м году, одна британская домохозяйка публично выразилась в том смысле, что страной по её мнению, гораздо успешнее руководил бы Гитлер, чем мистер Черчилль. Ей дали за эту фразу 5 лет. И она их отсидела. Без всякого Сталина. И никто также не озадачился вопросом, где бы её талант был более востребован - домохозяйкой в Лондоне или в британской тюрьме. Отсюда мораль: паникёров не любят нигде, особенно во время войны.

Интересная логика. Вот я еду в трамвае и залезаю к кому-то в карман. А когда меня на этом ловят, я начинаю обвинять того, к кому я залез! Дескать, денег у тебя много, а карман так и торчит, оттопырившись. Сам виноват, честного человека ввёл в искушение! Так, что ли? Это что, Сталин заставлял толпы сволочей писать доносы друг на друга из-за квартир, женщин, продвижения по службе или лишнего ордена?! Или из-за лишней яркой тряпки предлагать свои услуги иноразведкам? И потом, когда половину их посадили за клевету, а другую половину за шпионаж и вредительство, это тоже он виноват?? Условия не те создал для них?
Причём тут верю-не верю? Что Вы знаете об этом человеке, чтобы на этом основании верить ему или нет?

LavrovAV

Бог с ним с этим Мухиным,, хотя его реплика о несогласии с Ильюхином о признанием последнего части в расстрельных дел по польским военнослужащим. говорит о многом, как о человеке как и ЕГО упоминание о пресловутой пятой колонны!
Враг народа ,пятая колона!
Не удивляет вас и не ужасает тот факт, что малейшее расхождение с мнением правящего клана у нас считается государственным преступлением!
Вначале Октябристы, Меньшевики, Кадеты, Правые Эсеры враги по крови и мысли!
Нет Учредительному собранию в 1918 г.и ату этих делегатов депутатов лучше в подвалы ВЧК!
Участники Кронштадского мятежа все враги как до этого и левые эсеры!
А затем правые и левые уклонисты уже в рядах правящей партии большевиков!
Зиновьев, Бухарин, Каменев, Пятаков, Рыков, Ягода, Ежов, Тухачевский, Блюхер и Легион знаковых имен и фамилий!
Не слишком много для одной страны в небольшой отрезок истории!
Вывод один!
ТА власть и система государственной власти, которая не может использовать потенциал Инакомыслия ,обречена на крах!
И не надо зауши притягивать эту пятую колону этих скрытых агентов типа Горбачева и Фалина, Яковлева, Ельцина!
Тупое оправдание и реквием о той системе когда слово вождя, правящей и направляющей партии становится абсолютной и непререкаемой системой ценностей для всей нации не взирая на их индивидуальные особенности и мнения каждого члена!
Расстрел Польских военнопленных в 1940г. Это политическое решение как и расстрел Царской Семьи в 1918!
Мое детство прошло, лицезря громадный забор, ограждая Козьи горы и скрывающий за собой тайну!
Вердикт и народная молва была только одна!
За этими событиями стоит то время ненависти и слепого страха перед другим не сходный с официальным мнением, словом и делом!

LavrovAV

http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html





Но ответа на свой вопрос я и так4 и не получил
Если честно меня беспокоит следующее!

Если СССР не было причастно к расстрелу польских военнослужащих под Смоленском и у нас "железобетонное сто пудовое алиби"
подтвержденное на Нюрнбергском суде!
То почему через 50 лет наше руководство резко меняет эти утверждения на тот первоначально немцами озвученный вариант?
Откровенно маразматические варианты типа-"Руки Запада", "Масонства" и "Пятой колонны"меня не убеждают!
И я скорее склоняюсь к тому что у нас самих "кое что" запачкано!

Дубль

Я кажется начинаю понимать план Путина.
Протянуть трубы во все стороны, инвестироваться на полную катушку ... и 22 декабря 2012 года, закрыть все вентиля!
Устоит ли запад я не знаю, но штаты точно уйдут под воду.
Когда придут его арестовывать, он так и скажет, гадом буду.

ELEKTRO

"Руководство" не только поменяло "эти убеждения" по Катыни, но оно поменяла свою идеологию развернув ее на 180 градусов. Разве это не так?! Вместо социализма мы оказались в параноидальном капитализме, и для руководства нынешнего лучше "точка зрения" немецкого фашизма, чем Правда.