«Катынское дело»: паутина лжи прорвана. Новые доказательства невиновности советской стороны - Страница 21 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

NIP · 02.05.2012, 06:51

Цитата:

Сообщение от mark

Для Вас мнения, высказанные на каком-то форуме, весомее. А на заборе почитать не пробовали? Там ещё короче и тоже не утруждают себя приведением доказательств.

Вы поосторожнее! Сайт о котором Вы отзываетесь так неуважительно это официальный сайт КПРФ, когда этот сайт клинит почему-то многие продолжают дискуссии, именно, там.

Цитата:

Сообщение от mark

Вам выложили несколько документов, Вы своё мнение составили и дальнейшие доказательства отметаете сходу.

Теже претензии могу отнести и к Вам!

Цитата:

Сообщение от mark

А между тем документы легко фальсифицируются (и таких в этом деле множество) или, наоборот, изымаются. Не приходило такое в голову?

Конечно приходило! Так я уже на нескольких страницах выступаю с призывом не заниматься, именно, фальсификациями!

Цитата:

Сообщение от mark

А вот пулю переписать сложнее.

А Вы знаете такой факт, что оружие всегда создавали под патрон, а не наоборот! И не всегда эти патроны были отечественные. Кстати, так происходит и до сих пор!

merana18 · 02.05.2012, 06:58

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

ТТ мощное оружие калибра 7,62,не разносит,а прошивает,без брызгов и костей,так как очень высокая начальная скорость пули,почему ими до сих пор и пользуются современные киллеры,бронежилет не держит.Был еще наган 7,62 у НКВД.Вам все правильно написали,шла унификация оружия,и незачем было держать двадцать видов.Например,ПМ при СССР был штатным оружием и армии ,и ментов,и КГБ.Геббельс и тот в своих дневниках писал,что лажа с Катынью не прокатывает.А сейчас вам столько документов по приказу П напечатают и прогонят по средствам массовой информации,что хавать и сокрушаться по поводу "несчастных убиенных Сталиным поляков" можно еще лет десять,чтобы только о свох погибших в Польше в угоду "цивилизованной Европе" не вспоминать.Тысячи поляков кормили,поили на своей территории в войну,когда сами недоедали,создали из них армию,вооружили ,разрешили смотаться к англичанам,и все не так.А оказывается,их всех убили по приказу Сталина.И хитрый какой Сталин был,знал в 1940,что немцы появятся в Катыни в 1941г,всю зону оккупации предвидел,и на будущих оккупированных территориях взял поляков расстрелял (из левого немецкого оружия),а остальных оставил,кормил,лелеял,армию из них сделал.О как!Только писать вам все это,что ребенку даже понятно,все равно что в болото кричать.

Хитрые НКВДисты привезли из Германии вагон Вальтеров, даже верёвки немецкие использовали, чтобы, когда нецы раскопают расстреляных, то подумали бы, что их немцы расстреляли? А уж верёвками-то Россия, своими, ещё до Петра торговала!
НКВДисты даже расстреливали в Катыни по-немецки, в затылок. В НКВД стреляли под шейный позвонок, чтобы было меньше грязи.
А ещё НКВДисты трупы поляков пропитали особым составом, как Ленина, чтобы когда раскопают захоронение, то на 40-овой год, ну никак не подумали бы.
Трупы-то свеженькие! Даже комиссия Бурденко купилась?
Вот только вопрос остаётся. Как же так? В Сибири находились десятки тысяч поляков и никого не расстреляли! Почему?
Видимо НКВДисты знали, что в Сибирь немцы не пойдут?
Анатолий Лукьяненко (Осенев) рассказывает, что в детстве сам слышал рассказы очевидцев , как и когда поляков расстреливали немцы!
Видите, как всё запущено?

NIP · 02.05.2012, 06:59

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

ТТ мощное оружие калибра 7,62,не разносит,а прошивает,без брызгов и костей.........

Вам виднее!

Полностью доверяю настоящему специалисту!

Кольцов · 02.05.2012, 07:32

Сам себя высекаю? Это ВСЁ, что Вы поняли из приведённой мной цитаты? Где человек на пальцах объяснил, почему НКВД не может быть обвинено в расстреле пшеков?
NIP, простите, но вынужден отнести Вас к софистам и казуистам.

Читали Шведа?
Ладно, задам Вам 52 вопроса от его имени. Начну по порядку:

Цитата:

52 вопроса о Катыни

В.Швед

(в помощь интересующимся «Катынским делом»)

Априори. Историк это тот же палеонтолог, который на основе сохранившихся сведений и документов реконструирует историческую эпоху или конкретное историческое событие. Но для этого необходимо до мелочей уяснить ситуацию и условия, в которых совершалось историческое событие. Для следователей прокуратуры, расследовавших катынское преступление, требования аналогичные.

В этой связи возникают следующие вопросы к Главной военной прокуратуры РФ.

Можно ли считать, что уголовное дело № 159 «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей НКВД в апреле - мае 1940 г» было досконально расследовано, если учесть, что:

следователи ГВП РФ были ориентированы на правовое оформление политического решения Горбачева о признании виновными бывших руководителей СССР и НКВД.,

другие версии, в том числе и о причастности нацистов к расстрелу польских офицеров в Катынском лесу не рассматривались,

расследованию подлежал только период времени- март – май 1940 г.

Необходимо также учесть, что следственная бригада ГВП РФ, проводя расследование, полностью не уяснила:

порядок подготовки документов на Политбюро ЦК ВКП(б),

порядок внесения документов на ПБ и специфику проведения заседаний ПБ при Сталине,

порядок производства расстрела осужденных сотрудниками НКВД,

порядок содержания военнопленных в лагерях НКВД,

права Особого совещания при наркоме внутренних дел СССР,

порядок получения документов из «закрытого пакета»,

порядок уничтожения сверхсекретных документов в КГБ

http://nkvd-pkka.narod.ru/katyn3.htm

Критик · 02.05.2012, 07:44

Цитата:

Сообщение от NIP

А я бы порекомендовал Вам иногда заходить и на официальный сайт КПРФ, где достаточно умные люди дают очень хорошую оценку, как рекомендованному Вами долбоносу Ю.Мухину, так и Катыньским событиям! Вот выдержка:
"Трагедия в Катыни, как это не прискорбно звучит была совершенно обыденна для того времени. Советские карательные органы были не менее "милосердны" со своими гражданами, так чего же им церемониться с иностранцами, да еще и врагами?.. "

Трагедия в Катыни, даже не обыдена для 1937 года. Утверждение про обыденность может написать либо полный баран, либо полный дилетант.

Gena · 02.05.2012, 09:41

Цитата:

Сообщение от NIP

Расстрел польских офицеров осуществлён органами НКВД в 1940 году это однозначно и дискутитровать здесь нечего! Факт неприятный, но признать его всё же придётся и сторонникам коммунистов, тем более, что на государственном уровне это уже сделано. Раздувание этого вопроса не принесёт очков КПРФ, поэтому лучше об этом не вспоминать, а относиться, как к факту прошедшей истории.
Упорствование в отрицании этого факта это такая же глупость, как признание гладомора в Украине якобы специально устроенного Советской властью!

Однозначно о расстреле польских офицеров органами НКВД, говорил и Геббельс.

NIP · 02.05.2012, 10:22

Цитата:

Сообщение от Критик

Трагедия в Катыни, даже не обыдена для 1937 года. Утверждение про обыденность может написать либо полный баран, либо полный дилетант.

Мне сообщение данного товарища таковым не показалось! Всё убедительно!

NIP · 02.05.2012, 10:29

Цитата:

Сообщение от Кольцов

NIP, простите, но вынужден отнести Вас к софистам и казуистам.

К софистам? Да, возможно! А казуистикой занимаются все, кто пытается идти по германскому следу.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Читали Шведа?
Ладно, задам Вам 52 вопроса от его имени. Начну по порядку:
http://nkvd-pkka.narod.ru/katyn3.htm

Если Вы сами внимательно читали Шведа, то обратили бы внимание, что он не столь категоричен, как Вы. Он придерживается определённой версии и ставит определённые вопросы однозначного ответа на которые нет и по ныне, делая заключение о необходимости открыть все архивы по этому делу. В чём я с ним солидарен и о чём писал выше!

Кольцов · 02.05.2012, 11:06

Я Вас понял, NIP. Да вот только:

Цитата:

СОФИ́СТИКА (греч. sophistike — "искусный, хитроумный", от sophia — "мудрость"). В Древней Греции софистами называли учителей, мудрецов, а также риторов, декламаторов (лат. declamatio — "упражнение в красноречии"). Еще позднее, в эллинистическую эпоху, софистикой стали называть искусство вести спор, дискуссию. Отсюда негативное значение термина: словесная эквилибристика, искусство добиваться победы любой ценой, словословие, за которым нет глубины мысли (сравн. дидактика; инвенция; кончетто; наррация; риторика; схоластика; эпитафия). Менее известно, что в Древней Греции софистами именовали также плотников, врачей, гадателей, певцов, возниц, гончаров и ткачих, обученных своему ремеслу самой богиней Афиной, поскольку ремесло есть хитроумие, мудрость — качества, которые олицетворяла эта богиня (см. также Дедал, дедалиды; художественные ремесла). Софистом называли Прометея, который, согласно мифу, вылепил первого человека из глины, а затем даровал людям огонь и научил их ремеслам. Близкий античный термин — демиург (греч. demiourgos — "работающий для народа"). Труд софистов и демиургов, по убеждению эллинов, требует хитрости и сноровки (греч. metis; см. также декоративно-прикладное искусство; музы; "Семь свободных искусств").

Вы себя причисляете к профессионалам, видимо, а я имел ввиду именно то, что и принято подразумевать под термином - софистика(см. выделенный текст). Но... не будем переходить на личности, хотя Ваши последние ответы напоминают более уровень "самдурак".
А со Шведовым и я согласен. Потому и говорю, что однозначно обвинять НКВД в расстреле пшеков нельзя. Можно предположить эту версию с подачи геббельса и его поклонников (в том числе и в Вашем лице) и провести масштабное расследование с открытием архивных документов с привлечением всех сторон, в том числе, если не в первую очередь - Юрия Мухина. А покаяния ренегатских властей ничего не стоят. Случись чудо, и завтра в Кремле будет править Сталин - они с таким же рвением и так же аргументированно будут опровергать самих себя и доказывать именно, как Вы говорите, немецкую версию.
А выше Вы, простите, писали не о том, что надо открыть архивы и ОБЪЕКТИВНО разобраться, а о том, что в расстреле пшеков ОДНОЗНАЧНО виноват НКВД, а на аргументированные возражения оппонентов занимались казуистичной софистикой, доходя до того, что просто не обращали внимания на аргументы оппонентов, отметая их априори. Ну конечно же, нынешняя ренегатская власть сказала - НКВД виноват, всё, значит, так по Вашему и есть! К чему задумываться, надо твёрдо следовать.....
А то, что доказательств этому попросту нет, а вот обратному утверждению их множество, это ведь не существенно, правда, NIP? Проще сказать - ничего не вижу, не слышу, не знаю, главное, что прав Я! И всё..... Так?
Ну и немного моих мыслей. Без цитат. Да, имелись случаи, когда тюрьмы и лагеря при подходе немцев было приказано уничтожить, если не представляется возможности вывезти осужденных. Но.... как правило, их просто бросали. Кто-то из осужденных шёл на службу к немчуре, кто-то шёл в партизаны, кто-то просто продолжал воровать. Но... это было во время войны. Если бы геббельс и его нынешние российские сторонники ( в том числе и Вы, NIP) обвинили бы НКВД в том, что он расстрелял пшеков летом 1941 года, я бы ещё подумал, верить этому или нет..... Но в 1940-м.....? Нонсенс.....

~~Валерий Витальевич~~ · 02.05.2012, 11:14

Цитата:

Сообщение от NIP

К софистам? Да, возможно! А казуистикой занимаются все, кто пытается идти по германскому следу.

Если Вы сами внимательно читали Шведа, то обратили бы внимание, что он не столь категоричен, как Вы. Он придерживается определённой версии и ставит определённые вопросы однозначного ответа на которые нет и по ныне, делая заключение о необходимости открыть все архивы по этому делу. В чём я с ним солидарен и о чём писал выше!

Архивы поднять это конечно хорошо. Но кто их открывать будет, это дело другое. Если у них возникнет желание, то они могут открыть на вас архив, где будет указано, что вы являетесь американским шпиёном двадцатого года рождения... И попробуйте через любые суды доказать, что вам не сто лет, а всего тридцать....Раз путинские прихвостни так решили, значит так оно и есть....

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Территориальные претензии к России со стороны стран NATO	den	Угрозы России и братским народам	27	23.07.2010 19:33
Россия готова применить ракеты в случае угрозы со стороны КНДР	Admin	Угрозы России и братским народам	4	27.08.2009 09:04
Достижения Советской власти из истории не вычеркнуть!	Admin	Преимущества и недостатки СССР	8	06.07.2009 09:45
Евреи в Советской Армии во 2МВ	israel	Общение на разные темы	8	13.10.2008 22:36