NIP

А как же? Что-то ныньче из точки А в точку Б доезжает 100% контингент. Да и до Революции абсолютно здоровые люди, как-то не помирали сами по себе в поезде. А в остальном, всё хорошо, всё хорошо!

Критик

1. Про абсолютно здоровых информацию нашли там же где про балку? Жду увлекательнейшего рассказа про про прохождение медкомиссии.
2. До революции например в 1915 году из 169 тыс. заключенных умерло 8166. На глаз это приблизительно 5 %.
Очередную муйню рожать будете?

NIP

А с чего бы "кулакам", таким крепким ребятам, на которых половина сельского хозяйства держалась, вдруг, ни с того ни с сего сделаться хилыми и нездоровыми, да так, что и до новых мест добраться не могли?
И из них 3% в поездах, остальные на местах? Оригинально! Не улавливаете временые рамки смертей?
А вообще мне интересно, может Вы вообще факт репрессий не признаёте? И фактов осуждения людей по абсурдным обвинениям тоже? Ну, очень интересно Ваше мнение!

Критик

Вы или читать не умеете, или до вас простые вещи не доходят. Высылали семьями. При переселении в сибирь в РИ, также погибало по дороге около 3%. Это не ссыльные, это добровольные переселенцы.
Вот как раз то заключенные, это поздоровее народ. Да и работать их в РИ не заставляли.
Сынок, я по теме репрессий тебе лекцию на несколько часов забодяжить могу. Если вы думаете, что всем в стране делать было нефиг, кроме как сочинить уголовное дело да расстрелять несколько сот тысяч, то могу только посочувствовать вашему умственному развитию. И Сталину нечем было заняться, как только читать допросы и писать на них пометки, кого допросить и что выяснить.

NIP

А Вы мне лекций не надо! Вы мне тезисно и собственное мнение! Мне же надо до конца понять, что за человек Критик!
И прошу на хамский тон не переходить, а то ведь я тоже могу по поводу ваших умственных способностей высказаться! Ну, вы же сами знаете!

Критик

А не надо ерунды писать, и все будет хорошо. Если кратко, то было несколько групп заговоров, связанных в основном с нацистами именно это и вменялось им в вину. Цель осуществление переворота. Во вторых, товарищ Сталин решил провести ротацию кадров, что и озвучил на февральско мартовском пленуме.. В третьих, возникшей ситуацией когда было упрощено следствие, начали пользоваться как и группировки, в том числе и властные, так и отдельные личности, что само собой породило злоупотребления. В том числе и Ежов, умудрился почти полностью сменить все руководство НКВД на своих людей и начать рыть под партийные органы. Ну и по мелочам, типа неурожая 1936 года, действие в условиях цейтнота, новая конституция и прочее. Можно также назвать 1937 ой год, пиком холодной гражданской войны начатой с реконструкцией СХ и индустриализацией, породившей саботаж и вредительство в невиданных размерах. Причем зачастую, этот саботаж крышевался на самом высоком уровне, от областного и выше. В результате после 1937 года получили практически новую систему управления, новую плеяду управленцев и по сути новую страну. В 1956 году Хрущев выбирал из двух зол меньшее. Либо открыто признать сотрудничество части партийной и военной верхушки с немцами после ВОВ, самой страшной в нашей истории, либо в целях сохранения единства партии списать все на Сталина.
В общем 1937 ой год, это пересечение множества процессов в пространстве и времени. Поскольку большинство материалов дел засекречено до сих пор, их можно только пробовать вычислить с той, или иной доле вероятности. Отсюда, практически любое утверждение может найти документальное подтверждение, но это совершенно не означает что по отдельным фактом, можно сделать вывод в отношении всех событий. Также следует, что из факта сокрытия истинных причин побудивших власть к столь масштабным и резким мерам, то эти меры в отрыве от контекста смотрятся весьма неадекватными.
Это если очень кратко. Вопросы есть спрашивайте. Но только всякой ерунды не утверждайте.
Если вернуться к нашим полякам, то ничего из прошедшего в 1937 году, нельзя найти в катынском деле. Абсолютно не совпадает ни механизм ликвидации, ни обоснование, ни соответствующий поток документации и отчетности. Нету аналогов катыни. Причем вообще.

Валерий Витальевич

NIP вы не правы, 100% и сейчас не доезжают и не долетают до места. Иногда бывает и сто, но не всегда? Примеры приводить или не надо?

Валерий Витальевич

Жаль что вы условий проживания моей семьи не знаете. Но если путина или гундяева, да что о них говорить, любого мэра поселить в мою халупу, платить ему семь тысяч в месяц за работу по 16 часов в сутки (это я пример привоже на родной дочери, а он всетаки мужик), то он загнется на второй месяц без гулага. Попробуй сейчас Petrovich лиши колбасы, он через неделю сам сушоной сасиськой станет...

Gena

Пусть даже собственником осталось государство, "хозяева" то всё равно "новые"-"демократические", которым СССР, как серпом по яйцам.

NIP

Ну, почему же ерунды? Давайте рассмотрим источники, на которые неоднократно ссылались многие, и которые заслуживают по Вашему доверия.
Игорь Пыхалов
"Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч 20) . Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики ), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США ), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения."


Не кажется ли, что даже по источникам явно симпатизировавшим Сталину, количество заключённых в два раза превосходит, взятую для примера Америку? По другим источника, которые Вы называете по совокупности "помойкой", данные приближаются к трёхкратному превышению. И это, если не брать в расчёт таких одиозных "исследователей", как Щаранский, по которому чуть ли не каждый второй побывал в ГУЛАГе.
Вывод напрашивается как-то сам собой, что примерно половина из осуждённых при Сталине, осуждены за преступления, которых не совершали.
Почему-то данные по заключённым в нынешней России и Америке где-то совпадают. Гистограмму приводить не буду, можете сами найти или поверить на слово.
Теперь идём дальше!
Вы слышали о расстрельных списках? Это те списки, на которых уже до суда была резолюция о вынесенном приговоре, где люди заранее делились на группы в зависимости от меры наказания?



Смотрим источник: http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

"Ближайшие истоки «списочного» порядка осуждения следует, видимо, искать в тех упрощенных процедурах судопроизводства, которые были постулированы знаменитым Постановлением ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г.2 Согласно этому постановлению, изданному немедленно после убийства Кирова, следствие по делам о террористических организациях и террористических актах должно было вестись в ускоренном порядке (до десяти дней), судебное слушание — производиться без участия сторон и без вызова свидетелей. Закон от 01.12.1934 не допускал ни кассационного обжалования приговоров, ни подачи ходатайств о помиловании. Смертные приговоры по таким делам должны были приводиться в исполнение немедленно.
В рассмотрении (вернее, в подписании) списков принимал участие не весь состав Политбюро, а только те его члены, которые были наиболее приближены к Сталину, — мы не видим на списках автографов М.И.Калинина, А.А.Андреева, В.Я.Чубаря, в то время как подпись А.А.Жданова, кандидата в члены Политбюро, встречается очень часто. Наиболее активными «читателями» списков были Сталин и В.М.Молотов, причем по частоте подписей лидировал последний — им завизировано 372 списка. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л.М.Каганович подписал 188, К.Е.Ворошилов — 185, А.А.Жданов — 176, А.И.Микоян — 8, а впоследствии расстрелянный С.В.Косиор — 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова (видимо, здесь он выступал не как нарком внутренних дел, а как секретарь ЦК). Ежов, кстати сказать, почти всегда присутствовал при утверждении списков (подписывая их лишь изредка). Случайных свидетелей этой «тонкой» и секретной работы не было8.
Зафиксирована 51 дата утверждений списков в 1937–1938 гг. Любопытно, что большинство дат утверждения списков совпадают с датами заседаний в кремлевском кабинете Сталина (согласно «Журналу посещений»). Исключение составляют лишь десять дат, когда Сталин в Кремле, судя по журналу, никого не принимал (27 февраля, 27 марта, 6 мая, 25–26 июня, 13 ноября, 22 декабря 1937 г., 3 января, 9 февраля, 29 сентября 1938 г.). Но на бoльшую часть этих дат приходились формальные заседания Политбюро (визы на списках могли ставиться до или после этих заседаний)9. Остаются всего два или три случая, когда невозможно установить, где именно происходило утверждение списков. Можно предположить, что эти встречи происходили у Сталина на даче, либо их вообще не было — Ежов (или кто-то по его поручению) для сбора подписей мог сам объезжать членов Политбюро10."


И ведь это только за два года! Неужели это тоже демократия, которую Вы так усиленно пытаетесь защищать?
Вот один лишь из документов:
[IMG]http://*****************/i636/1205/3f/60a561131509.jpg[/IMG]
Огульно списком и по плану! А ведь это люди, живые люди со своими судьбами, семьями! А их по плану и к стенке!


Даже если брать работы Земского и Дугина, явно симпатизировавших сталинскому периоду, то и по ним расстреляных получалось около 30 тыс в год. Маленький городишко!


А вы всё про законность? Что-то не ко всем она была применима! Много людей пострадало! И отрицать очевидное - это глупость!