САНЯ

Спасибо за интереснейший материал! А вот по поводу выделенного мной не согласен - они не дали себя обмануть, а охотно приняли эту ложь, ибо она им выгодна. А может даже прекрасно знают истину, но она им не на руку.

Леонид Ильич™

Расстрелы проводила не Красная Армия, а НКВД. И у них было разное оружие, разного калибра. В том числе Браунинги, и Вальтеры. Тем более что на польских складах, захваченных в 1939 году, этих пистолетов и патронов к ним было много - ими была вооружена польская полиция. У руководителей НКВД тоже были пистолеты 6,35 мм. Скажем в описи имущества арестованного наркома Ежова было 3 пистолета калибра 6,35 мм - два Браунинга и Вальтер. А пистолет 7,62 мм у Ежова был найден один и тот сломанный. В Красной армии у офицеров применялся, наряду с другими, отечественный пистолет системы Коровина "ТК" калибра 6,35 мм. Он производился с 1926 по 1935 г. Патроны этого калибра в СССР тоже производились.

Это выдумки, такого в отчёте комиссии Бурденко нет.

Во-первых, тогда судмедэксперты не умели определять точное время смерти через несколько лет. Во-вторых, у НКВД было четыре подневольных советских эксперта. Ни одного независимого эксперта НКВД не допустило, абы чего не вышло. А у немцев были 13 международных экспертов и комиссия Польского Красного креста. В-третьих, в августе-сентябре 1941 г., когда по утверждениям комиссии Бурденко производились расстрелы, было очень тепло. А трупы поляков были не в летней одежде, а в тёплых зимних шинелях, зимней обуви, с шарфами на шеях. Что на Нюрнбергском процессе был вынужден подтвердить советский свидетель Марко Марков.

Геббельс этого не говорил. Это сказал (точнее, написал) Гитлер. И написал не как призыв к действию, а в качестве описания и разоблачения аморальных методов еврейской пропаганды.

Про другую пишущую машинку правда, про бумагу 1993 года и Ельцина выдумки.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Пермский 1977

Что интересно, проходит два года, и только в 1943 году, вдруг сами поляки, и их фашистские друзья начинают вспоминать о стра-а-ашных зверствах кровавых большевистских упырей.
Что за страшная и неизвестная сила затыкала им рот целых два года?!

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Леонид Ильич™

Захоронение обнаружили вспомогательные рабочие в начале 1943 года. Немецкие военные прибыли и вскрыли могилы, увидели трупы в польской военной форме, и сообщили командованию. А те уже сообщили польскому Красному кресту.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

Скажите Л.И. ,почему Вам так хочется обгадить нашу страну?
Ну были эти самые пистолеты у руководителей НКВД,так неужели все эти тысячи поляков расстреляны из пистолетов руководителей?
Патроны этого калибра в СССР производились.Извините,а маркировались они что польской маркировкой?
Поляки раскопали очередную Катынь http://ihistorian.livejournal.com/629626.html

С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году. Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск.



18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.http://ipolk.ru/blog/6292.html

Фронтовики знают, что такое «солдатское радио». Часто мы знали больше, чем знают генералы. Там, на острие Калининского фронта я пробыл всё лето 1942 года и хорошо запомнил, что там творилось. Летом 1943-го года войска Калининского фронта выбили немцев из района Смоленск-Витебск-Катынь и вышли к Днепру. Тогда-то местные
жители и рассказали командованию фронта о расстрелах в Катынском лесу.


советское правительство в 1940-м году предложило польским генералам и офицерам сформировать на территории СССР воинские части для освобождения родной им Польши от гитлеровской оккупации.

Но большинство польских генералов и офицеров не согласилось на предложение советского правительства. Польский генерал Андерс увёл летом 1940 года 270 000 офицеров, солдат и генералов через Красноводск (Туркмения) в Иран и Ирак. Позднее они осели в Сирии и Ливане, где и сидели почти всю войну, не сделав ни одного выстрела для освобождения своей Родины Польши. Вот такая горькая история. А ведь почти год СССР их содержал, кормил, лечил и т.д. Ни одного польского военного в СССР пальцем не тронули. Они, в большинстве своём, спокойно уехали со своими семьями в тёплые страны Иран, Ирак, Сирию, Ливан.

http://via-midgard.info/news/in_russ...hdenie-lzhi.ht



Всего из могилы № 1 эксгумированы останки 514 человек (47 % - женщины, 24% - мужчины, 27% -дети, 2% - не идентифицированы).
При раскопках могилы № 1 найдены 150 пистолетных гильз:
- 137 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41», где «kam» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод «HASAG Eisen-und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko»), цифры «19, 41» - год выпуска, а число «67» означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);http://zdrager.livejournal.com/29038.html


Ответьте хотя бы себе,много ли среди польских офицеров было женщин и детей?Поскольку в могилах их половина.


Из могилы № 2 эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% - дети, 15% - мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации).
При раскопках могилы № 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:
- 205 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»;
- 17 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41»;
- 2 гильзы калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
- 1 винтовочная гильза с маркировкой «B , 1906» австрийского производства калибра 7,62 мм.
А во второй так потенциальных офицеров всего то 15%
Все эти данные взяты у польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Пермский 1977

Вот я и говорю, что два года держали в себе эту тяжесть. Хорошо хоть не десять, а то так до нервного срыва не далеко.

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Леонид Ильич™

При чём тут "наша страна"? Сталин и Берия даже не русские - пришлые инородцы.

Да не было проблем с этими пистолетами. Они закупались, патроны к ним тоже. У многих НКВД-шников и советских руководителей были такие пистолеты. А после захвата восточной Польши в 1939 г. вообще никаких проблем, на польских складах были взяты многие тысячи таких пистолетов. Ведь у поляков полиция, пограничники, тюремщики и прочие правоохранительные структуры имели эти пистолеты на вооружении. Для Красной Армии несколько тысяч пистолетов это мало, а для спецслужб это в самый раз.

Нет, там вроде бы маркировки вообще не было. Хотя точно не могу сказать. В Катыни, Куропатах, Медном и Пятихатках использовались немецкие патроны, с немецкой маркировкой - они были лучшие. На советские патроны этого калибра были нарекания - клинили, застревали.

В Катыни и Медном были трупы мужчин в зимней польской военной форме. Зачем вы приплетаете к этому захоронения у г. Владимира-Волынского? Чтобы навести тень на плетень?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Валерий Витальевич 2

Зачем ломать себе голову о том что было, когда на много важнее то что будет. Если власть и режим не изменится то какая разница кто и кого стрелял, когда единственная цель отсттается, как не сдохнуть самому. А вот в случае востановления народной власти то конечно, желательно знать истину. Для восстановления истины не понадобится особых усилий, т.к. скоро у всех в паспорте будет стоять код ДНК и разумеется в базе данных то же. Взяв ДНК с труппов легко найти родственников, отсюда легко и определить национальную пренадлежность расстрелянных. А раз стали известны фамилии и прочие данные трупов, то нет проблем по архивам узнать где служил, на кого работал и тому подобное и обязательно найдутся архивы что такой то такой то, был расстрелян там то и теми то....Ну может и не так просто, как я это описал, но истина рано или поздно раскоется...Российским архивам доверять просто прочитав бумажку не стоит, т.к. доказано, что еще в девяностых много архивов подделано, думаю и сейчас не сидят сложа руки.... Но с помощью анализов рассортировать в наше время возможность имеется....Поговорить оно конечно можно, если больше заняться не чем, но ни чего это сегодня не решит. Решил пупкин выплатить полякам, иене половина и тебе пополам, он выплатит. Деньги не свои, не жалко, да еще и тебе из них доля.... Так что это дело прошлое и возможно будущего, если сегодня востановим народную власть. Нет, значит все это просто болтовня....
Ну а вы Ильич чемоданы упаковали? Красный октябрь не за горами.... ПОРВУ

старый я

Это вы пришлый инородец,а Сталин русский грузин.Причём сделавший для России больше любого правителя.Не приди к власти Сталин в тридцатые,России уже бы не существовало,а русских бы бросили в топку мировой революции.
Конечно не было Это в предыдущем вашем сообщении они были поскольку там вы указываете что были они только у верхушки НКВД.
А ещё в НКВД использовали немецкий трофейный бумажный шпагат.

Ага и со знаками различия.Вы где нибудь видели в штрафбатах офицеров со знаками различия?За исключением конечно постоянного офицерского состава кои штрафниками не являлись.
Вот ещё интересная инфа.
До сих пор из расстрелянных осталось 60 тыс.Сразу возникает вопрос,неужели у нас в плену была вся Польша?Сколько допустим у нас осталось в живых узников Бухенвальда что попали туда в 1941?
Не забываем что поляки попали в ГУЛАГ на 2 года раньше.6 лет над ними издевались издевались,а они живут по 90-100 лет.
Кстати векипедия даёт всего 41 тыс пленных и из них расстрелянных
почти 22 тыс.Откуда живых жертв ГУЛАГА 60 тыс?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Georgiy

Уважаемый "Старый я", это действительно Вы от своего имени пишете, тогда сколько Вам лет? Вы или следите за речью, или не обижайтесь когда Вас одергивают.