«Катынское дело»: паутина лжи прорвана. Новые доказательства невиновности советской стороны - Страница 51 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

старый я · 24.09.2013, 14:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Водим рака за камень? Там ничего отвечающего на заданный вопрос нет. Вот этот вопрос:

Лёник,ну как мы любим вырывать фразу из текста.По памяти там есть ещё и пост 884.Что же Вы так вырываете то?
К тому же были найдены спустя 2 года что там хозяйничали немцы.
Лёник, вот не пойму а почему Вы такой изрыдавшийся по польскому цвету нации ни словом не упомянули тысячи красноармейцев замученных в польском плену?Ах да они же русские,а вы г-н русофоб.

Nataly · 24.09.2013, 15:03

Цитата:

Сообщение от старый я

А Вы загляните хотя бы в пост 889,да по данным ссылочкам посмотрите,может что и прояснится.
Можно и в 884.
Заодно вспомните что послужило якобы поводом нападения на Польшу.
Провокация была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым – начальником диверсионной группы штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера. Идея операции «Консервы» родилась у Гейдриха ещё в 1938 году, во время Судетского кризиса, но тогда она не нашла применения, так как Великобритания и Франция пошли на уступки, подписав Мюнхенское соглашение. В связи с запланированным нападением на Польшу возникла проблема в правдоподобном поводе. И снова возникла идея инсценировать нападение. Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, были должны напасть на радиостанцию в Глейвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке; напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша); на участке границы между Глейвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт. Роль «погибших во время нападения» предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались «консервами»; отсюда и название операции. Кодовым сигналом должна была служить фраза Гейдриха: «Бабушка умерла». 1 сентября 1939 года в 16.00 в гостиничном номере Науйокса раздался телефонный звонок. Подняв трубку, он услышал: «Срочно перезвоните!». Науйокс набрал известный ему номер главного управления СД и попросил к телефону адъютанта Гейдриха. В ответ он услышал, как тот же высокий голос произнёс: «Бабушка умерла». Науйокс собрал всех подчинённых и назначил акцию по захвату радиостанции на 19.30. Мюллер тоже получил команду и заторопился: «консервы» надо было доставить на место не позднее 20.20. В 20.00 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: «Руки вверх!». Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале. Вскоре жители окрестностей услышали «пламенное воззвание» на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции. На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию, и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками. Так началась Вторая мировая война.

Источник: http://www.calend.ru/event/5354/
© Calend.ru
http://www.calend.ru/event/5354/
Есть даже версия что трупы в катынском лесу вовсе не поляки,а украинцы одетые в польскую форму.

Причем тут вообще провокация немцев с началом войны?
Если есть версия, что что трупы в катынском лесу вовсе не поляки,а украинцы одетые в польскую форму - куда тогда делись несколько тысяч польских офицеров, которых больше никто не видел? И как тогда вы объясните тот факт, что у якобы расстреляных немцами «украинцев» в катынском лесу были найдены многочисленные вещи и предметы, впоследствии опознанные родственниками польских офицеров, непонятно куда исчезнувших из лагерей под охраной НКВД?

старый я · 24.09.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Слово "только" - это ваша выдумка. У очень многих работников НКВД и прочих руководителей были такие пистолеты.

Да слова только Вы не произносили.По памяти:пистолеты калибра 7,65 были у высоких чинов НКВД.

Цитата:

В сообщениях комиссии Бурденко и показаниях свидетелей ничего про шпагат не говорится.

Там говорится следующее :«Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги».
А это из газеты "Дуэль"

Цитата:

Руки расстрелянных польских офицеров были связаны немецким бумажным шпагатом, который в СССР в то время не производился, либо немецким же шнуром. Нынешние российские подлецы, пытающиеся заставить Россию заплатить Польше деньги за этих убитых трусов, нагло заявляют, что СССР, дескать, закупил шпагат и шнур в Германии специально для расстрела бедных польских офицеров. Не останавливаясь на идиотизме этого заявления, напомню, что до войны Смоленская область была центром получения естественных волокон льна и конопли (пеньки). Поэтому только в самом Смоленске было несколько шпагатных и канатных заводов, а в Рославле была крупная, тогда современная шпагатная фабрика. Ввозить в Смоленск шпагат это все равно, что ввозить уголь в Ньюкастл (to carry coals to Newcastl, как говорят англичане), или ездить в Тулу со своим самоваром, (как говорит наш народ). Если бы этих трусов расстреливал НКВД, то в Смоленской области у него хватило бы отечественного шпагата и руки полякам связать, и ноги, и бирку привязать.http://www.duel.ru/200233/?33_1_2

Цитата:

Леонид Ильич А для военнопленных лагеря для пленных. У военнопленных не отбирались ни форма, ни знаки различия, ни награды. Вот посмотрите - немецких пленных ведут по Москве:

Ведут по Москве и в лагерях как говорят в Одессе 2 больших разницы.Что форму не отбирали понятно (нахрена их ещё и одевать?)
Смотрите тот кусок инструкции что Вы сами дали.
Не подлежит изъятию:

Цитата:

1) обмундирование, 2) постельные принадлежности, 3) белье, 4) котелки и другая посуда, 5) деньги, 6) табак (папиросы), 7) спички (зажигалки), 8) часы, 9) кольца, 10) портсигары, 11) личные письма и фотокарточки (за исключением военных фотографий), 12) предметы религиозного культа, 13) ордена и значки, 14) предметы туалета, 15 ) спички, 16) канцелярские принадлежности. __________________

Где Вы здесь видите знаки различия?
На губе с офицеров тоже знаки различия не снимают и содержат не вместе полковника и лейтенанта,а вот в штрафбате они равны,все рядовые (без знаков различия) и полковники идут в атаку по команде ком роты сопливого лейтенанта.

235 Немецкие солдаты в лагере для военнопленных, 1942 г.

Внутренний вид зоны лагерного отделения №3

Немец Фрайерс во время отдыха в бараке лагерного отделения №2

Индивидуальное кролиководство. Немец Вагнер Гейнец (справа) у крольчатника

Игра в кегельбан в лагерном отделении №5

Вручение памятных подарков лучшим бригадирам и производственникам

Садовник Грайнер и врач Дривер во дворе спецгоспиталя

Итак знаки различия сохранялись до поступления на зону.Поляки же были в плену если даже как по вашему до мая 1940 более полугода,А если до августа - снтября то почти год.

старый я · 24.09.2013, 18:15

Цитата:

Сообщение от Nataly

Причем тут вообще провокация немцев с началом войны?
Если есть версия, что что трупы в катынском лесу вовсе не поляки,а украинцы одетые в польскую форму - куда тогда делись несколько тысяч польских офицеров, которых больше никто не видел? И как тогда вы объясните тот факт, что у якобы расстреляных немцами «украинцев» в катынском лесу были найдены многочисленные вещи и предметы, впоследствии опознанные родственниками польских офицеров, непонятно куда исчезнувших из лагерей под охраной НКВД?

При том что в той яме не только поляки ,но и хохлы.Вещичек можно было и на складах лагерей набрать брошенных при отступлении.
Многочисленные вещи это как?Так что в 2007 в Польше проживало 60 тыс бывших узников ГУЛАГА.

Nataly · 25.09.2013, 07:42

Цитата:

Сообщение от старый я

При том что в той яме не только поляки ,но и хохлы. Вещичек можно было и на складах лагерей набрать брошенных при отступлении.
Многочисленные вещи это как? Так что в 2007 в Польше проживало 60 тыс бывших узников ГУЛАГА.

Вещи были опознаны родственниками через несколько дней после того, как были обнаружены убитые в катынском лесу. Это были именно вещи, принадлежавшие именно польским офицерам, до того момента считавшихся находящимися в лагерях НКВД на советской территории до весны 1940 года. А вовсе не просто всякие разные какие-то шмотки, набранные неизвестно где. Многочисленные - это значит, что их было не одна и не две, а как минимум несколько десятков. Из бывших узников ГУЛАГа, проживавших в Польше после 2007 года, не было ни одного из тех, что исчезли неизвестно куда весной 1940 года из лагерей, находившихся под охраной НКВД. Что-то я так и не увидела простого, понятного и вразумительного ответа на вопрос, куда они исчезли из этих лагерей, и почему их вещи в значительном количестве вдруг оказались в захоронении в катынском лесу.

старый я · 25.09.2013, 15:29

Цитата:

Сообщение от Nataly

Вещи были опознаны родственниками через несколько дней после того, как были обнаружены убитые в катынском лесу. Это были именно вещи, принадлежавшие именно польским офицерам, до того момента считавшихся находящимися в лагерях НКВД на советской территории до весны 1940 года.

Я не был в лагере для военнопленных,но всёж служил в армии.
Так вот у солдата личный вещей был минимум,остальное сдавалось в каптёрку (на склад вещевого имущества).Можите заглянуть что допускалось оставлять при себе военнопленным.Так вот при эвакуации разбираться с каптёркой времени уж не было .
Вас устроит такое объяснение?

Цитата:

Из бывших узников ГУЛАГа, проживавших в Польше после 2007 года, не было ни одного из тех, что исчезли неизвестно куда весной 1940 года из лагерей, находившихся под охраной НКВД.

Меня интересуе другое.Над пленными коммуняки издевались,зачастую не кормили,заставляли сутками стоять под дождём и на морозе.Откуда в Польше столько доживших более чем до 90 лет этих самых великомучанников? Всёж 60 тыс цифра весьма не маленькая.Не забывайте что Польша была оккупирована в 1939 и в польской армии не служили с 12-15 лет.

Ярослав Стебко · 25.09.2013, 20:16

Цитата:

Сообщение от Nataly

Причем тут вообще провокация немцев с началом войны?
Если есть версия, что что трупы в катынском лесу вовсе не поляки,а украинцы одетые в польскую форму - куда тогда делись несколько тысяч польских офицеров, которых больше никто не видел? И как тогда вы объясните тот факт, что у якобы расстреляных немцами «украинцев» в катынском лесу были найдены многочисленные вещи и предметы, впоследствии опознанные родственниками польских офицеров, непонятно куда исчезнувших из лагерей под охраной НКВД?

Сударыня, есть такая штука, на самом деле в исторических вопросах она самая важная, как определять причины того или иного процесса и явления.
Вы можете назвать причины со стороны Советов, кроме глупой - типа месть? Месть может и была, но вполне персональной и не всегда расстрельной и вряд ли инициировалась сверху.
А хотите я вам причины назову, по которым это сделали немцы?

Ярослав Стебко · 25.09.2013, 20:19

Цитата:

Сообщение от Nataly

Вещи были опознаны родственниками через несколько дней после того, как были обнаружены убитые в катынском лесу.

Бу-га-га, вы не задумывались, что это никак не опровергает нашу версию?

Леонид Ильич™ · 25.09.2013, 20:42

Цитата:

Сообщение от старый я

Да слова только Вы не произносили.По памяти:пистолеты калибра 7,65 были у высоких чинов НКВД.

И у высоких чинов НКВД. И у обычных сотрудников НКВД. И у других руководителей. И у многих других людей. Например, у Маяковского было 2 пистолета калибра 7,65, с разрешениями, браунинг и маузер, из одного из которых он застрелился.

Цитата:

Сообщение от старый я

Там говорится следующее :«Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги».

В сообщении комиссии Бурденко такого не говорится. Вы привели цитату из Википедии, которая не подтверждена ссылкой на первоисточник.

Цитата:

Сообщение от старый я

а вот в штрафбате они равны,все рядовые

Штрафбат к польским военнопленным не имеет никакого отношения. Прекращайте флудить.

Ярослав Стебко · 25.09.2013, 21:16

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И у высоких чинов НКВД. И у обычных сотрудников НКВД. И у других руководителей. И у многих других людей. Например, у Маяковского было 2 пистолета калибра 7,65, с разрешениями, браунинг и маузер, из одного из которых он застрелился.

Ага, по маяковскому доказываем, что в НКВД была масса немецкого оружия в НКВД, БРАВО!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Территориальные претензии к России со стороны стран NATO	den	Угрозы России и братским народам	27	23.07.2010 19:33
Россия готова применить ракеты в случае угрозы со стороны КНДР	Admin	Угрозы России и братским народам	4	27.08.2009 09:04
Достижения Советской власти из истории не вычеркнуть!	Admin	Преимущества и недостатки СССР	8	06.07.2009 09:45
Евреи в Советской Армии во 2МВ	israel	Общение на разные темы	8	13.10.2008 22:36