«Катынское дело»: паутина лжи прорвана. Новые доказательства невиновности советской стороны - Страница 54 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

mark · 01.10.2013, 10:35

Цитата:

Сообщение от Nataly

И вообще, какая разница, когда именно произошел расстрел польских офицеров, если никто из вас не в состоянии объяснить - каким таким образом они вдруг из ллагерей НКВД к немцам то попали?

А что Вас удивляет? То, что при отступлении не эвакуировали обитателей лагеря? А Вы, конечно, первыми эшелонами вывозили бы пленных, а уж затем - заводы и население. Не буду утверждать, из какого источника, но вычитал, что пленным было предложено эвакуироваться пешим строем, но большинство сочло это предложение ниже достоинства польского офицера.

Леонид Ильич™ · 01.10.2013, 10:38

Цитата:

Сообщение от mark

Ильич, я догадываюсь что Вы не работник "органов", и вряд ли занимались тыловым обеспечением, но поверьте, табельное оружие для рядовых сотрудников никому не придёт в голову держать разнокалиберное.

В НКВД палачи были отнюдь не рядовыми сотрудниками. Расстреливали и капитаны, и майоры, и полковники, а Василий Иванович Блохин аж до генерал-майора дослужился, и в этой должности расстреливал. Снимал генеральскую форму, одевал свою спецодежду — кожаную куртку, длинный кожаный фартук, перчатки, и шёл расстреливать во славу партии и коммунизма. Кстати, именно Блохин был основным палачом при расстреле в Калинине польских офицеров из Осташковского лагеря. Предпочитал для расстрельной работы "Вальтер" 6,35 мм.

Цитата:

Сообщение от mark

НКВД понадобилось устраивать бойню в довольно оживлённом месте, рядом с деревней, с автомобильной и железной дорогами, фактически на месте пионерлагеря

Не было там поблизости пионерлагеря а была дача НКВД. Кто туда сунется?

Леонид Ильич™ · 01.10.2013, 10:43

Цитата:

Сообщение от mark

А что Вас удивляет? То, что при отступлении не эвакуировали обитателей лагеря? А Вы, конечно, первыми эшелонами вывозили бы пленных, а уж затем - заводы и население.

С другими лагерями для военнопленных и интернированных именно так и было. Решение об эвакуации лагерей было принято в первый день войны, 22 июня. И тут же начало исполняться. И всех эвакуировали, только при эвакуации Львовского лагеря из-под носа у немцев были потери. Подробный отчёт об эвакуации лагерей, составленный начальником управления по делам военнопленных и интернированных Супруненко, сохранился, там всё детально расписано. Про мифические лагеря ОН-1, ОН-2 и ОН-3 ни там, ни где-либо ещё нет ни слова.

Цитата:

Сообщение от mark

Не буду утверждать, из какого источника, но вычитал, что пленным было предложено эвакуироваться пешим строем, но большинство сочло это предложение ниже достоинства польского офицера.

В какой-нибудь интернет-помойке, не иначе, вычитали.

Nataly · 01.10.2013, 11:17

Цитата:

Сообщение от старый я

Ну Вы то объяснили что своих стукачей НКВД не расстреливало

Поэтому те 2 стукача и оказались у немцев на западной Украине.Немцы чужих стукачей не любили и их расстреляли.И этож надо всего 2 стукача и попали в нужную могилу!

Это абсолютно никак не объясняет то, куда вдруг пропали несколько тысяч польских офицеров из лагерей, находившихся под охраной частей НКВД и почему их личные вещи, опознанные родственниками - были обнаружены в катынском захоронении, где была опознана также часть этих офицеров.

Nataly · 01.10.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от mark

А что Вас удивляет? То, что при отступлении не эвакуировали обитателей лагеря? А Вы, конечно, первыми эшелонами вывозили бы пленных, а уж затем - заводы и население. Не буду утверждать, из какого источника, но вычитал, что пленным было предложено эвакуироваться пешим строем, но большинство сочло это предложение ниже достоинства польского офицера.

Назовите, пожалуйста, хотя бы один такой лагерь с польскими офицерами, который якобы не был эвакуирован и всех его обитателей как-будто бы живыми оставили немцам. Если большинство польских офицеров сочло предложение эвакуироваться пешим строем ниже своего достоинства - то почему вы не продолжили свой рассказ о том, что с ними стало дальше?

старый я · 01.10.2013, 13:30

Цитата:

Сообщение от Nataly

Это абсолютно никак не объясняет то, куда вдруг пропали несколько тысяч польских офицеров из лагерей, находившихся под охраной частей НКВД и почему их личные вещи, опознанные родственниками - были обнаружены в катынском захоронении, где была опознана также часть этих офицеров.

Ну оно то конечно,очень легко опознаётся трупп пролежавший 3 года в земле да ещё и с биркой"меня расстреляли русские в 1940г"
Все эти опознания напоминают мне анекдот:Здоровые выходи,больные будут немедленно расстреляны.
Как вы думаете оставшиеся на оккупированной территории польские офицеры так и ходили в своей форме и носили жетоны?
Именно поэтому поляки в захоронении обнаружили только 2 жетона.Ведь в том захоронении могло быть и 100 и 1000 польских офицеров.

Леонид Ильич™ · 01.10.2013, 13:34

Цитата:

Сообщение от старый я

Как вы думаете оставшиеся на оккупированной территории польские офицеры так и ходили в своей форме и носили жетоны?

Польские пленные, захваченные СССР на оккупированной в 1939 году территории были в форме:

Nataly · 01.10.2013, 13:41

Цитата:

Сообщение от старый я

Ну оно то конечно,очень легко опознаётся трупп пролежавший 3 года в земле да ещё и с биркой"меня расстреляли русские в 1940г"
Все эти опознания напоминают мне анекдот:Здоровые выходи,больные будут немедленно расстреляны.
Как вы думаете оставшиеся на оккупированной территории польские офицеры так и ходили в своей форме и носили жетоны?
Именно поэтому поляки в захоронении обнаружили только 2 жетона.Ведь в том захоронении могло быть и 100 и 1000 польских офицеров.

Никто и не утверждал, что их все до единого опознали по внешнему виду. Но какую-то часть все-же смогли опознать по различным признакам. Кстати, вы так и не смогли объянить то, каким таким загадочным и странным образом они вещи польских офицеров, опознанные родственниками, из лагерей НКВД вдруг переместились в катынское захоронение, и куда вдруг из этих лагерей пропали несколько тысяч польских офицеров, части которых эти вещи принадлежали. Всякго рода предположения и домыслы о расстреляных украинцах или набранных где-то каких-то шмотках не выдерживают никакой критики - они не дают ответы на такие вопросы.

Лесничий · 01.10.2013, 14:07

Цитата:

Весной 1944 г. Советские Вооруженные силы, не дожидаясь открытия второго фронта, начали непосредственное освобождение европейских народов от немецко-фашистской оккупации. Первой на её освободительном пути была Румыния. В ночь на 28 марта 1944 г. наши войска форсировали пограничную реку Прут.
Выход советских войск на государственную границу с Румынией стал важным военно-стратегическим и политическим событием. Это вдохновило советский народ, воинов Красной Армии, укрепило их веру в скорую победу над фашистскими захватчиками. В связи с этим историческим событием 2 апреля 1944 г. на весь мир прозвучало следующее заявление: «Советское Правительство доводит, до сведения, что наступающие части Красной Армии, преследуя германские армии и союзные с ними румынские войска, перешли на нескольких участках, реку Прут и вступили на румынскую территорию. Верховным Главнокомандованием Красной Армии дан приказ советским наступающим частям преследовать врага вплоть до его разгрома и капитуляции.
Вместе с тем Советское Правительство заявляет, что оно не преследует цели приобретения какой-либо части румынской территории или изменения существующего общественного строя Румынии и что вступление советских войск в пределы Румынии диктуется исключительно военной необходимостью и продолжающимся сопротивлением войск противника»3.
7 ноября 1944 г. в приказе Верховного Главнокомандующего было сказано, что низвергнуто трехлетнее фашистское иго на временно захваченных немцами землях наших братских советских республик. Красная Армия вернула свободу десяткам миллионов советских людей. Государственная граница СССР, вероломно нарушенная гитлеровскими полчищами 22 июня 1941 г., восстановлена на всем протяжении от Черного до Баренцева моря.
Советские воины нанесли сокрушительное поражение врагу под Яссами и Кишиневом. Это способствовало вооруженному восстанию в Румынии и ее выходу из фашистского блока. Войска 2-го Украинского фронта совместно с румынскими частями, вступившими на сторону народа, к концу октября полностью освободили Румынию. В Ясско-Кишиневской стратегической наступательной операции безвозвратные потери наших войск составили 13 197 чел., санитарные — 53 933 человека. Всего — 67 130 солдат и офицеров.
Хлебом-солью, цветами встречали болгары армию-освободительницу в сентябре 1944 г. Здесь власть перешла к патриотам — членам Отечественного фронта. Болгария объявила войну Германии.
Тяжелые бои шли за освобождение Венгрии. С 6 по 28 октября «1944 г. проведена Дебреценская фронтовая наступательная операция. Затем началась Будапештская стратегическая наступательная операция, в результате которой войска 2-го Украинского фронта, наступавшие на Будапешт с востока и северо-востока, и 3-го Украинского фронта, наносившего удар с юга, завершили окружение 188-тысячной группировки врага. После Балатонской оборонительной операции советские воины совместно с болгарской и югославской армиями 4 апреля завершили освобождение Венгрии.
Большие усилия и жертвы потребовались для изгнания фашистов с территории Польши. Освобождение этой страны началось еще во второй половине 1944 г., в ходе Белорусской операции. Она проведена с 23 июня по 29 августа с-целью разгрома немецко-фашистской группировки армий «Центр» и полного освобождения Белоруссии. Нашим войскам противостояли 63 дивизии и 3 бригады численностью 1,2 млн человек. Они преграждали путь на Варшаву.
В результате ожесточенных боев немецкая группа армий «Центр» потерпела поражение, её главные силы были окружены. На втором этапе операции (с 5 июля по 29 августа 1944 г.) завершен разгром окруженных войск противника и нанесен значительный ущерб переброшенным сюда с запада и вновь сформированным соединениям.
Советские воины вступили на территорию Польши. И здесь приходилось преодолевать упорное сопротивление врага, опирающегося на мощную систему обороны. В результате Висло-Одерской стратегической наступательной операции Красная Армия при участии Войска Польского освободила западные и южные районы Польши и вышла на территорию фашистской Германии. Разгромлено 25 и полностью уничтожено 35 вражеских дивизий, захвачено 147,4 тыс. пленных.
Велики утраты и советских воинов-освободителей. Их безвозвратные потери только в названной операции составили 43 251 чел., санитарные — 149 874 чел. Всего 193 125 человек.
Нелегкие обстоятельства возникли при освобождении Варшавы. Руководители Армии Крайовой по разработанному эмигрантским правительством плану решили захватить власть до вступления советских войск в польскую столицу. С этой целью они уже 1 августа начали восстание, которое было плохо подготовлено, не учитывало обстановку на советско-германском фронте.
Войска 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов, пройдя с боями за 40 суток около 700 км, вынуждены были вести тяжелые бои севернее и южнее Варшавы и не смогли незамедлительно пробиться к городу. Советские летчики поддерживали действия повстанцев, сбрасывали им оружие, боеприпасы, продовольствие и медикаменты. Немецко-фашистские войска жестоко расправились с восставшими и мирным населением. В ходе боев от террора погибло свыше 200 тыс. человек, почти полностью разрушена Варшава. 17 января 1945 г. войска 47-й и 61-й армий совместно с 1-й армией Войска Польского освободили Варшаву.
Освобождение Польши осуществлено советскими войсками за девять месяцев (с середины июля 1944 г. до мая 1945 г.). За это заплачено многими сотнями тысяч жизней советских солдат и офицеров. На территории Польши находится около 500 мест захоронений советских и польских военнослужащих. Из них 120 отдельных кладбищ, 199 братских могил. Кроме того, здесь покоится прах многих сотен тысяч погибших советских военнопленных. Разве можно такие жертвы предать забвению!
В освобождении родной земли могли участвовать солдаты и офицеры польской армии, которой командовал генерал В. Андерс. Она начала формирование в 1941 г. Для обучения и снаряжения армии Советское правительство предоставило Польше беспроцентный заем в 300 млн рублей. На территории СССР были созданы все условия для комплектования армии и лагерных учений. Однако командование армии не спешило готовиться к боевым действиям против немецких войск.
Наступила весна 1942 г., а польская армия Андерса так и не приняла участия в боях. Более того, её командование приняло решение об эвакуации в Иран. В августе 1942 г. 75 491 офицер и солдат, 37 756 членов их семей покинули советскую территорию, не сделав ни единого выстрела в защиту своей страны.
Польское эмигрантское правительство, находившееся в Лондоне, проводило враждебную политику в отношении наступающей Красной Армии. Террористы Армии Крайовой совершали диверсии против советских войск и патриотов Польши. По неполным данным, опубликованным позднее советскими военными властями, террористы АК за восемь месяцев убили 594 офицера и бойца Красной Армии, ранили 294 советских военнослужащих4.

Вообще,перед свиньями бисер не мечут.
Интересно,может кто нить предположить сценарий развития событий,пойди правительство СССР на мировую с вермахтом в момент изгнания германцев с территории СССР?
http://liewar.ru/content/view/231/9/1/13/

mark · 01.10.2013, 14:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В какой-нибудь интернет-помойке, не иначе, вычитали.

Точно не в инете, я на немодерируемых форумах долго не выдерживаю. Точно в какой-то книге, но за давностью лет не помню.
Не знаю, как Вы, а я на месте руководителя, занимающегося эвакуацией, точно предпочёл бы выделить свободные вагоны под что-нибудь более полезное. Кстати, мне припоминается, что у польских военнопленных были какие-то различные статусы. Всех пропустили через какие-то распределители, после чего значительную часть, преимущественно жителей Западной Украины и Западной Белоруссии, отпустили домой, кого-то отправили на поселение, на кого-то завели уголовные дела с последующей отсидкой уже в обычном лагере, кого-то даже приговорили к расстрелу... Кстати, зачем понадобилось устраивать показуху с несколькими тысячами осуждённых и десятком расстрелянных, когда всех можно было ... того...?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Территориальные претензии к России со стороны стран NATO	den	Угрозы России и братским народам	27	23.07.2010 19:33
Россия готова применить ракеты в случае угрозы со стороны КНДР	Admin	Угрозы России и братским народам	4	27.08.2009 09:04
Достижения Советской власти из истории не вычеркнуть!	Admin	Преимущества и недостатки СССР	8	06.07.2009 09:45
Евреи в Советской Армии во 2МВ	israel	Общение на разные темы	8	13.10.2008 22:36