tnt

Ликбез, угу.

Попадали и по решению внесудебных органов. Конституция СССР говорит ясно на этот счёт:
Так что решения троек незаконны.

Вообще то говорилось, что Конституция = Основной закон. А не то что там автору померещилось.

Опять обратимся к Конституции
Тройки были созданы решением НКВД. Так что снова фиксируем нарушение тогдашних же законов.
Хе-хе "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями"
Протокол заседания ПБ 27.06.1929г

Вот и все отличия.

В немецких конц. лагерях содержались так же и обычные заключённые (по решению суда), которые, отбыв свой срок, выходили на волю.

Самую малость умирали. Чуть чуть буквально

Подмена понятий. Немецкий конц. лагерь != лагерь смерти.
Хотя это и не оправдывает тех, кто создал Дахау и Бухенвальд.

Странно, приговор есть. А концлагерей нет.
Тройки никакого отношения к судебным органам не имеют.

СССР при Сталине (максимум) ~2,6 млн. заключённых
Россия сейчас ~0,7 млн.

Ничего так разница?

США времён Сталина ~ 0,14 млн. заключённых
США сейчас ~ 2,2 млн

Чудеса.

Вот только американцы принесли извинения тем своим гражданам которых поместили в лагеря во время войны (и компенсацию ещё выплатили).
Коммунисты так и не почесались на этот счёт.



Закончилась Гражданская давно

Ярослав Стебко

И что что были? Статистика где? Нет, её стыдливо прячут, кстати, вы можете представить что с черепом случиться, если шмальнуть из маузера?
А ещё очень много наганов было и прочих пистолетов, а вот у немцев такого разнообразия не было. Почему-то все поляки при этом убиты немецким оружием
Вы согласны, что табельное оружие каждого офицера фиксируется в каких-то документах? Где они? Пока их нет, говорить о том что все офицеры расстрельной команды владели немецким оружием не приходится.

Ярослав Стебко

Вы очень правильно сказали, натали, были опознаны вещи!

Ярослав Стебко

Да как это не важно? Если их так хотели расстрелять, то почему бы этого не сделать на месте в 1939-м? Нет, их ещё год кормили, чтобы потом таки расстрелять. Это очень серьёзный вопрос. вы представляете сколько ежедневно сжирают 20.000 мужиков, а на них и охрану выдели и пр. и т.д. и т.п.
А почему бы им там не оказаться? Вы считаете что других забот кого вывозить не было? И так было перевезено в ВОВ 10 млн человек, 1360 крупных предприятий, вы представляете сколько подвижного состава для всего этого требовалось? Если бы даже был свободный, подвижной состав, что неимоверно, то есть ещё такая штука как графики движения поездов, дабы пробок не возникало. Вот лично я не стал бы вывозить, пусть немцы кормят.
Есть одно но, тут на форуме дали ссылку на книгу Олейника, Павлова, Рыжкова о Горбачёве. Так вот Рыжков прямым текстом пишет, что секретные протоколы и катынский расстрел - это яковлевская фальшивка. В контексте наездов на Горбачёва это было необязательным. А вот сам факт подобного признания любопытен и делает Рыжкову честь.
Уважаемый мной Бурденко проживал в 15 минутах хода от меня, правда я тогда не родился - это убедительное доказательство. Свидетельство рыжкова - это прямое и убедительное доказательство, он жив и. полагаю, при большом желании, можно у него спросить.
Нет у геббельсовской версии прямых доказательств, вообще нет никаких, кроме работы комиссии под надзором нацистов. Есть свидетельства очевидцев, наконец, как расстрелянных поляков в 1940-м видели на работах до войны в 1941-м, я в своё время перечитал массу материалов по Катыни, и хочу сказать, что как раз нацистская версия вообще с тех пор не поменялась, в то время как наша версия обрастает всё новыми и новыми деталями, а её главный проводник по странному совпадению скончался, это я об Илюхине. Его конечно не только за Катынь убили, но и за Катынь тоже. Это же такой микроаналог холокоста.

Ярослав Стебко

Я бы сунулся, если бы рядом жил. Эка невидаль, у нас севастопольские мальчишки даже в сверхсекретную Балаклаву совались и ничего.

Леонид Ильич™

Смотря что за маузер, тов. Стебко. У Маузера и 6,35 мм модели были, например Маузер 1910. Читали Аркадия Гайдара: "Маузер был маленький, удобный, в мягкой замшевой кобуре".

На многих офицеров есть. С указанием браунингов, и других иностранных пистолетов.

Кроме табельного, есть и наградное оружие. А палачи НКВД для расстрелов обычно применяли не своё табельное оружие, а рабочее - т.к. пистолеты при расстрелах сильно изнашивались. Многие палачи применяли не один пистолет, а два. Чтобы не перегревались. Одним стреляешь, другой остывает. Потом пистолеты меняются. Наматывайте на ус, тов. Стебко.

Может и не все. В Катыни и Медном были найдены и пули советского производства. Точно известно, что Василий Иванович Блохин предпочитал исполнять 6,35 мм Вальтером, А Петр Иванович Магго привык к 7,65 мм браунингу.

Но много стрелять из мощного оружия вредно, у палачей развиваются профессиональные болезни, что наносит урон делу партии. Из всех сталинских палачей только Василий Иванович Блохин дожил в добром здравии до пенсии. Дослужившись до генерал-майора. Потому что исполнял 6,35 мм пистолетом, всегда соблюдал технику безопасности на производстве и не пил на работе.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Nataly

Вопрос о том, почему их сразу не расстреляли - надо задавать тем, кто их содержал в лагерях. Вы так и не объяснили, если польских офицеров якобы расстреляли немцы - то каким таким странным и непонятным образом польские офицеры, находившиеся в лагерях НКВД до весны 1940 года на советской территории, вдруг оказались уже потом у немцев. Где и какие есть свидетельства того, что расстреляных польских офицеров весной 1940 года якобы кто-то как-будто бы видел еще живыми позже? И куда тогда они все равно после этого пропали? Откуда ваши эти очевидцы знают, что это были именно те самые польские офицеры, а не какие-то другие?

Ярослав Стебко

Я знаю что маузерами были оснащены и солдаты вермахта, это не всегда пистолет, и к пистолету порой кобура прикладывалась в качестве приклада, но это детали, вы поняли о каком маузере я говорил.
Где? Конкретнее, Леонид Ильич, конкретнее, мне про многих рассказывать не надо, не поверите, но история вполне конкретная наука.
Ага, весь офицерский корпус НКВД прямо так ходил с наградным, не смешите меня. К личному оружию покупаешь патроны лично, и тут не котят топят, это взрослые мужики, которым терять нечего.
Вот вы у нас спец по архивам, поэтому общаться будет легче, вот скажите чего архивного такого не хватает в доказательной базе. Ведь вы верно заметили, что один документ часто связан с группой документов, параллельных, предшествующих и последующих.
Штата лагеря для моментального расстрела всех явно недостаточно, есть же разница, охранять или стрелять людей, которые ну не самые трусливые в этой жизни. Значит нам нужно усиление, причём подразделениями, есть что-то о перемещениях подразделений НКВД? Вы учтите, что сам аппарат НКВД был весьма малочисленным, конвойных войск на весь ГУЛАГ было в 1939 году 38,5 тысяч - это на всю страну и это к вопросу о том какое государство является полицейским.
Ну ладно, там супер проффи работают и справились своими силами. Где доказательства на архивных материалах? Много людей расстреляли, где движение патронов, или у нас их никто не считал? Чем-то поляков кормили, а потом перестали кормить. как у нас с этим обстоит дело? Вы представляете сколько ежедневно сжиралось, сколько потом высиралось, уж простите, а это работа канализации. водопровода, расход воды сам по себе интересен, потому как это и баня, а к бане нужны банные полотенца, мыло. Мыло нужно не только в бане, а ещё должна работать прачечная, парикмахерская. Огромное количество документов с малым сроком хранения.
Если бы архив не вывезли и он попал к немцам, то это было бы интереснее пат анатомии, есть вариант что архив вывезли и уничтожили документы в связи со сроком давности, или уничтожили на месте - там же местный архив верно?
Ну так не вопрос, едем дальше, цепляемый архив наркомата, траты шли, и прекратились, эта вся информация должна дублироваться в наркомате и срок давности там больший. резкое уменьшение численности лагеря сразу бы сказалось на хозяйственных ведомостях. Это же ясно как божий день, и тем не менее за 25 лет до них так и не добрались. Может не очень отели, а, Леонид Ильич?
Возможно и найдены в Катыни пули советского производства, не спорю. Ничего плохого в том что мы свели счёты с некоторыми деятелями я не вижу.

Ярослав Стебко

Нет, этот вопрос адресован именно вам. поэтому сами над ним подумайте, для себя, можете не отвечать.
Я не слишком большой секрет открою, если скажу что немцы туда дошли своими ножками?
Погуглить надо, меня уже давно этот вопрос не интересовал, с ним то для меня всё ясно, так что хотите верьте, хотите нет, но посмотрите мой пост выше и поймите, что ваша версия если и не шита белыми нитками, но...как бы вам так сказать, не доказана. А раз не доказана, то вопрос открыт.
Для этого нужно просто провести исследование, оно не проведено за четверть века. начит кто-то не очень хочет, чтобы оно проводилось.
Я же вам сказал, Рыжков открыто назвал это дело фальшивкой и интерес в вашей версии имеет под собой вполне конкретные меркантильные соображения.
Я как-то общался на этому вопросу на польском форуме, они очень удивились узнав что вообще есть альтернативная версия.

Nataly

Вопрос о том, почему польских офицеров не расстреляли сразу - надо задавать тем, кто их держал в лагерях НКВД. Мне его задавать бессмысленно - я их в этих лагерях не держала. Немцы то много куда своими ногами лошли. Однако это пока что никак не объясняет то, каким таким странным и непонятным образом польские офицеры, находившиеся в лагерях НКВД до весны 1940 года на советской территории, вдруг оказались уже потом у немцев. «Погуглить» - это означает, что на самом деле нет у вас просто никаких доказательств того, что расстреляных польских офицеров весной 1940 года позже якобы кто-то как-будто бы видел еще живыми. За четверть века уже проведено столько исследований, что от личного и ничем не доказанного мнения какого-то там Рыжкова камня на камне не оставили.