LavrovAV

О чем мы с вами ведем диалог о 1940г и захоронениях в Катынском лесу, поселке Медном Тверской губернии и под Харьковом!?

А если вдаваться в историю с какого времени надо начинать исторический счет между нашими странами за сгубленные жизни!
14-17 вв. жертв больше с Российской стороны, 18-19 вв.жертв больше с польской стороны!
20 век первая половина особенно после революций 1917 г сам черт ногу сломит то они на нас свой суверенитет завоевывая и отстаивая то мы на них пожар мировой революции перенося!
Про простых солдат тогда и не задумывались, все думая о глобальных вещах о независимости и Мировой революции!

Да в этих баталиях и лагерях для военнослужащих сгинуло масса народу особенно русских солдат!

Счет полякам за сгубленные 80 тысяч красноармейцев?
Но почему наши оказались там на польской земле в те годы!

И почему уже в 1939 польские военнослужащие оказались у нас в наших лагерях?

Я никогда не призывал о пересмотре исторических фактов, но САМ ФАКТ ИСТОРИИ ПРИЗНАВАТЬ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ЭТО ДЛЯ НАС ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

Выскажу лично свое мнение, это мне только снизит мой рейтинг на этом форуме!
Занимать позицию страуса по вопросу о Катыни не смотря на сложность этого дела
недопустимо!
И то что сейчас подымается новая волна дезинформации от якобы свидетелей "сфабрикован ости документов из особой папки" свидетельствует только о том что часть общество еще не готова к Правде какая не лицеприятная она не была!

Тимуровец

Вообще-то, началось не с Медного, а с факта выявленной фальсификации архивных материалов. Затем, Вы сказали, что и уничтожение наших пленных поляками произошло по большей части из-за болезней. Я показал, что это далеко не так, хотя и болезни тоже имели место. А Вы теперь возмущаетесь... ))

Именно. О чём и речь.

Из-за авантюры Троцкого. И заметьте, никто потом счёт Польше не предъявлял.

Большинство из них просто бежало от войны с немцами. А почему в лагерях? А что им всем, тут же отдельные квартиры следовало выдать? Они были интернированными.

Верно. А кто здесь призывает к обратному? Сам факт истории, т.е. расстрела поляков немцами известен и признан всеми, кто интересуется этим вопросом. Теперь он будет признан ещё и по суду, коли у нашей власти другое официальное мнение на этот счёт и она на нём ТАК настаивает.

Цитата:

Занимать позицию страуса по вопросу о Катыни не смотря на сложность этого дела

Опять же, да кто бы спорил! Ясный день, что недопустимо. Однако, смотрите что делается. Вся Сеть гудом гудит уже целую неделю, а в газетах и дуроскопе - НОЛЬ. Так кто же занимает после этого позицию страуса?!

Цитата:

И то что сейчас подымается новая волна дезинформации от якобы свидетелей "сфабрикован ости документов из особой папки" свидетельствует только о том что часть общество еще не готова к Правде какая не лицеприятная она не была!

Вот пускай суд теперь и установит, кто свидетель, а кто - якобы. Где дезинформация, а где информация и что сфабриковано, а что ещё не успели... Какой вопрос-то? Подождите немного, всё и разъяснится... А общество к Правде давно готово, ибо эту правду давно знает и так. Не готова только его небольшая "часть", к которой видимо, Вы и относитесь.
Фильмы смотрели по этой теме или дать ссылки?

Gena

Польша обвиняет участников работы на месте аварии президентского самолёта в мародёрстве.

ELEKTRO

На ПРАВДЕ не спекулируют. Ее изучают и не используют для нагнетания ажиотажа в личных интересах.

Виктор Ким

Факт это утверждение, достоверность которого доказана. А сколько-либо убедительных доказательств пока не было.

Ну, Илюхин выступал и говорил про какую-то группу неизвестных, якобы подделывавших документы. Разве слова Илюхина что-то доказывают? Нет. Напротив, они крайне подозрительны. Про подделку подписей он полную чушь говорил. Нельзя карандашную подпись Сталина имитировать печаткой, как сказал Илюхин: "намазал специальной жидкостью и приложил, и подпись, которую вряд ли кто и когда из специалистов отличит". Ничего не выйдет. Уверение Илюхина, что это ему поведал специалист по подделкам, означает, что никакой это не специалист, а фраер. Или даже провокатор, желающий подставить Илюхина. И еще интересно, от кого он прячет свой "источник информации"? Если от ФСБ, то это крайне глупо, она за пару часов его вычислит. Илюхин это прекрасно знает. Значит, он прячет свой источник, если он существует, от нас. Возникает вопрос: зачем?

Еще какой-то эксперт раззвонил, что письмо Берии напечатано на двух машинках. Три листа на одной, четвертый на другой. Это было известно и раньше, но никто не обращал внимания. Потому что такое бывает часто, и совсем не означает, что документ фальшивый. Скорее всего, Берия внес правку на четвертый лист письма и велел этот лист перепечатать. А перепечатку могла делать уже другая машинистка.

Так что с доказательствами пока туго. И разговоры о подделке это пока только разговоры, а факты еще предстоит выяснить. Надеюсь, что суд по иску Евгения Джугашвили к Росархиву назначит экспертизу катынских документов из Особой папки. Результаты экспертизы это намного более серьезно чем илюхинские россказни про проделки неизвестных.

Ничего Вы не показали. Да, были факты издевательств, может даже казней. Это бесспорно. Но какова доля смертности от этих причин в общем количестве погибших? Из ваших слов это не следует.

Польские и российские историки, исследовавшие тему, называют в качестве основной причины смертности военнопленных инфекционные болезни.

За то, что Красная Армия пыталась завоевать Варшаву?

А поляков, похороненных у Медного, тоже немцы расстреляли?

LavrovAV

Согласен на 100000000000000000000000000000000000000%

LavrovAV

А вам как и модератору задавал один вопрос?

что вы можете мне сказать о захоронении в поcелке Медном?
Ответа до сих пор нет!

?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????


Цитату МОЮ НАПИСАННУЮ МНОЙ ЛИЧНО В СТУДИЮ!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LavrovAV

Военная компания на Западном фронте 1920-21гг .это не чисто военное мероприятие а политическое решение!
И искать только одного "козла отпущения" так и назначить для этого "стрелочника не допустимо!

Вы думаете о чем пишете!
Тогда ответьте?
Что делала КА в середине августа 1939 г!
И почему среди личного состава красной армии внезапно возникли безвозвратные потери находясь с дружеским визитом" на территории бывшей панской Польши?

LavrovAV

Интернет как и желтая пресса падки на громкие сенсации!
Вы лично как и многие на этой ветке с упорством отвергают след НКВД в Катынском деле притягивая за уши немцев!
Их следы злодеяний хватает вокруг этого места да и в самых Козьих Горах!
Но они там были не первые!
Не РФ, а именно СССР первые признали о данном факте!
Не лидеры РФ а именно СССР и впервые передали фактический материал Полякам по Катыни!
Вы говорите фальсификации этих документов?
Но какой политический деятель и какой страны мог бы отваживаться на Мировую публикацию этих "фальшивок"?
Таких нет и не предвидится!
Они не самоубийцы и не камикадзе!
Я вот для Ильюхина?
Я не сколько не подвергаю его принципиальность и искренность, но подсунуть ему провокационные материалы для нашего теперешнего руководства просто выгодно чтобы он поверил в якобы "фальшивку"!
Этим достигается и решаются многие корыстные цели!
И прежде всего надежная узда для оппозиционных сил!
Шаг в право шаг влево не допустимы для этой власти только по заданному им коридору!

Вот как я вижу цель всей этой шумихи!
В стиле модных детективов сценарист их был видимо один!

А Правда часто бывает очень горькой!

ELEKTRO

Ваша-то цель в чем?
Всех завести обсуждением, что было в Катыне, в Медном и т.д.
Отличный способ перевести стрелки и внимание форумчан от решения текущих задач по освобождению Родины от предателей. Все в лучших традициях агитпропа.
Что было в Катыне оставьте историкам и исследователям. Займитесь поиском проблем в настоящем.