smk

Это Ваши фантазии. Нельзя было скинуть Временное правительство иначе, чем было сделано. Власть не только захватить нужно, но и удержать!

По моему мнению их убили совершенно правильно и обоснованно. Сталин так бы и поступил (он так и поступал – не тратил время на бесплодные дискуссии с демагогами, а убирал их с дорого и строил будущее, точно так же действовал и Ленин). Это была схватка за власть. А вот Николай власть отдал давно и если бы не претендовал на нее и не было бы гражданской – его бы не убивали!

Название Войковская имеет свою историю и логику. Оснований менять это название нет! К тому все станции не могут называться одинаково нейтрально. Это приведет к тому, что люди просто будут их путать. Именно поэтому станции называют по-разному! Впрочем станции метро часто отражают названия улиц или объектов на поверхности – это то же удобно пассажирам, т.к. в нашем большом городе не нужно отгадывать, куда подаешь, поднявшись вверх. Исключения составляют: Комсомольская, улица Подбельского, Кропоткинская, Анино, Партизанская, Чкаловская.

Посол СССР в Польше, убитый при исполнении – это достаточное основание, что бы в 1927 году показать Полякам, что этот человек не пустое место, а представитель Великой Державы. В его память названо около 20 улиц и заводов по всему СССР. Он захоронен у Кремлевской стены.
С грязью он никак не смешан. Вам уже здесь 100 раз это доказали и Вы согласились.

Ихалайнен

Какие фантазии? Я вам привожу примеры из нашей истории более-менее бескровных переворотов, при которых никто не разваливал всю армию и всю огромную страну, а вы абсолютно голословно утверждаете, что все это якобы мои "фантазии".

Это были не бегущие на Дон офицеры и генералы, министры эти были уже более двух месяцев как БЫВШИЕ, никакой контрреволюционной деятельности не вели, Шингарев вообще был тяжело болен и лежал в больнице. Положение их принципиально абсолютно ничем не отличалось от положения бывшего царя и его семьи, однако же, Шингарева и Кокошкина убили, причем, по вашему получается, что убили правильно, а вот находившегося в подобном статусе, только несравненно более опасного для большевиков бывшего царя - почему-то не расстреляли бы. Противоречие, однако.

А ничего, что того завода давно и в помине нет? В этом плане ваши аргументы теряют смысл.
И ещё. Интересно, когда большевики переименовывали Петроград в Ленинград, а Екатеринбург в Свердловск - знали они об этих ваших теоретических выкладках?

Не хочется повторяться, но придется. Если уж так хотелось что-то доказать полякам, можно было бы назвать эту станцию (или любую другую) именем какого-либо павшего под Варшавой красноармейца. Да просто памятник в центре Москвы поставить неизвестному солдату, погибшему на Советско-Польской войне. Но, к сожалению, до такого у тогдашней нашей власти руки так и не дошли. Забыли и погибших, забыли и пленных, среди которых умерших в лагерях оказалось, по разным оценкам, от 16-ти до 80-ти тысяч человек.
Да он, вообще, "ангел" был. Над ним случайно нимб не сиял?

smk

Смысла здесь обсуждать эти вопросы нет. Просто уйдем в сторону от темы. Вы можете начать новую тему или найти на этом форме тему, где это обсуждалось. Если такая есть, то там наверняка все давно разложили по полочкам.
Ваши слова – утопия. Уж не обижайтесь…Ведь если бы любая часть не была бы разагетированна, то там сохранялось бы военное началие и солдаты выполняли бы приказы своих командиров. Соответственно, белым генералам не нужно было бы бежать на Дон, а достаточно было вернуться в свои части…. Таким образом, большевики усидели бы у власти 2 дня!



Эти господа активно пропагандировали идею Учредительного собрания. Сама идея Учредительного собрания – отличная и была бы интересна году так в 1907! Можно было пойти по пути буржуазного развития и в 17-м, но большевиков и лично меня это не устраивало! Да и не больны они были – просто хотели отсидеться..

Завода нет и в помине, но есть улица и целый район так называется. Так что актуальность 100%! Актуальность потеряло название станции Улица Подбельского, т.к. улицу Подбельского переименовали в Ивантеевскую. Станции метро Комсомольская и Кропоткинская не имеют никакой актуальности. На Кропоткинской вообще Храм Христа Спасителя и Пушкинский музей.


Я уже неоднократно писал, что мы не в детском саду и нужно уметь извлекать уроки истории. Если в прошлом были допущены ошибки, то их не нужно повторять. А тем более, не нужно делать это в отместку – это «отместка» своему же народу. Кстати про Петроград . Череду переименований этого города начали при ЦАРЕ! Это они переименовали Санк-Петербург в Петроград. А почему бы после этого город не переименовать в честь Великого Ленина? Вот умом я понимаю, что Ленин (в отличие от Петра) имеет к городу мало отношения, но уж больно красивое название получилось и как ни странно идеально подошло городу и его жителям.

Свердловск так же очень красивое название. Еще Нижний Новгород вполне красиво назывался Горьким. Тверь долгое время называлась Калининым. Название то же очень хорошо подошло городу и особенно области «Калининская»…. Как и Киров Вятке. Но в обоих случаях жаль, что не звучали древние имена. Зато неудачно переименована Пермь в Молотов, Самара в Куйбышев, Ижевск в Устинов, Гжатск в Гагарин, Ораниенбаум в Ломоносов, Талдом в Ленинск, Набережные Челны в Брежнев. А вот название Истра лучше, чем Воскресенск, Ногинск лучше, чем Богородск, Тольятти лучше, чем Ставрополь

Так я не говорил «доказать полякам». Я сказал ПОКАЗАТЬ… нужно было именно в этот момент показать, что наш посол в Польше – это фигура! Именно это нужно было показать, а не напоминать полякам как они нас умыли в войне…Это Воин-освободитель в Трептов парке – символ силы и величия. А вот Могила неизвестного солдата (сами названия как отличаются – Воин освободитель и Могила неизвестного!)…так вот Могила неизвестного солдата – это символ скорби и потерь, это трагедия 41 года и 42 года!


Люди вообще –не святые и за многими крупными фигурами много есть и преступлений… В рамках того строя и системы на нем никакой вины не было. Честно убит при исполнении…. Да и исходя из мирового опыта он не сделали ничего, что бы не делал кто-то еще в истории до него. Никаких преступлений против человечности!

Ихалайнен

Соглашусь, что тема эта не совсем к месту и надо с ней завязывать. Замечу лишь, что после Февральской революции почему-то те же самые упоминаемые вами генералы не поспешили бросить свои, в тот момент не разагитированные полки, на свержение новой власти, а продолжали выполнять свои прямые обязанности на фронте, не обращая внимания на перемены в столице.

Большевиков и вас лично идея Учредительного собрания не устраивала, а вот большинство населения тогдашней России, напротив, как раз устраивала. Парадокс!

Вот вам одни названия нравятся, другие нет. Но, как известно, сколько людей - столько и мнений. Как быть, если одному будет нравиться одно, второму - другое, третьему - третье? Что, референдум по каждой станции метро проводить? Естественно, нет, просто должны быть единые критерии подбора и отбора названий, и критерии эти должны соответствовать определенным стандартам, в том числе нравственным. Иначе кому-то может понравиться название, к примеру, Чикатило...

smk

Странный вопрос…с чего им было свергать Временное правительство… это же правительство богатых…Как говорится свои у власти, частично те же, кто и были. Царь ведь сам отрекся, никто его не свергал… Кстати некоторые пытались использовать свой вес в войсках и сами войска для придания власти большей жесткости….

Учредительное собрание так же могло оказаться говорильней и ничего не дать, как не дало Временное правительство…Мы могли получить такую же царскую Россию, что и была, но без царя, с тем же уровнем коррупции, с той же бесцельностью существования, с той же деградацией морали (как это и сейчас мы имеем)….Такую Россию Гитлер бы точно уничтожил!


Часто говорят, что о вкусах не спорят. Но! Никто не хочет есть, скажем колбасу, приготовленную не классическим рецептом, а авангардиским. Все хотят жить в добротных и комфортных домах, ездить на мощных и качественных машинах…. О том, что выбор у людей работает одинаково свидетельствует, например, дефицит. Кто занимался торговлей знает, что дефицит бывает не только во времена СССР. Дефицит есть и сейчас.
Таким образом можно с уверенностью сказать, что есть некое большинство, которое придерживается одинакового взгляда…..и именно потому, что они выбирают ЛУЧШЕЕ! Вы ведь наверняка с моими оценками в подборочке согласны..

А критерии пусть будут…только закон обратной силы не имеет. Что было, то было – это история. А теперь, конечно, нужно двигаться вперед.. Ведь сколько улиц новых построится, сколько городов…

Ихалайнен

Ну, знаете... Во первых, абсолютное большинство генералов и офицеров на момент Февральской революции были убежденными монархистами, все присягали императору. Кроме того, на момент революции и сразу после неё было совершенно непонятно, куда всё это заведет, к власти богатых или бедных. Помимо этого, практически сразу же параллельно Временному правительству был образован Петроградский совет, заселенный социалистами всех мастей, отнюдь не склонных защищать интересы буржуазии или генералитета, скорее - наоборот. Так что, поводов задавить эту смуту и восстановить на трон Николая у генералов было предостаточно, однако, никто и не дернулся. Уверен, что в октябре 1917-го, когда Временное правительство и лично Керенского ненавидели уже все, и левые, и правые - никто на его защиту не дернулся бы тем более.

Тут я с вами соглашусь, в тех условиях Учредительное собрание не принесло бы никакой пользы, а скорее - вред. Жаль, что огромное количество граждан России этого не смогли понять, что в итоге стало одной из причин начавшейся Гражданской войны.

Наверное, про большинство с одинаковыми взглядами вы правы, однако, попробуйте сейчас провести референдум по переименованию Войковской, уверен, что получите что-то близкое к 50-50. Вот вам и большинство! Единственное условие, перед референдумом подробно рассказать (особенно молодежи) про все его, Войкова, подвиги и достижения, а также, не забыть упомянуть его национальность.

Про новые улицы и города - это, конечно же, шутка? Вы еще расскажите, как растут зарплаты и пенсии, а простые российские труженики "с уверенностью смотрят в завтрашний день".

smk

Ну вот, а Вы удивляетесь, за чем большевики царя устранили и еще убеждали, что никому он был не нужен.


Про возможность власти бедных тогда вообще мало кто знал.

Генералы просто недооценили его возможности.

Николай сам отрекся, а самоотреченного на трон не поставить сразу. Это можно сделать только со временем, дав «хлебнуть» новой власти.


Так по национальностям у нас сейчас к толерантности приучают. А если про все рассказать… то и получится, что никакой особой потребности переименовывать и нет. Но больше всего я Вас разочарую в том, что люди, живущие там (а именно они и должны решать), т.е. живущие на Войковских проездах, просто не дадут Вам ничего переименовывать, так как им придется менять ВСЕ документы, а прежде всего о собственности. В нынешней обстановке никто на это не отважится (есть риск и случайно умереть).

Ихалайнен

Я говорил - на момент Февральской революции. В середине же 1918 года он, по большому счету, уже действительно никому не был нужен.

Нравы и повадки социалистов, в основном эсеров, на тот момент все себе уже прекрасно представляли. За предшествующие годы насмотрелись на разорванных в клочья государственных чиновников разного ранга.

Отговорка. Генералы просто не хотели , да и не могли оголять фронт. Так было в феврале, так было бы и в октябре.

Отрекся сам, но не сразу, и вынудили его к этому, в том числе, те самые генералы, командующие фронтами.

Разочарую я Вас. Выскажет Медведев или Путин пожелание переименовать и все эти живущие на Войковских проездах люди не смогут даже пикнуть что-нибудь против.

smk

Неожиданно наткнулся. Оказывается один из многочисленных эсминцев типа «Новик» носил имя «Войков». Кораблик маленький и старый…. Казалось бы невелика честь, но…. Ошеломляют названия других эсминцев этой же серии: «Ленин», «Маркс», "Энгельс", «Либкнехт», «Дзержинский», «Свердлов», «Урицкий», «Куйбышев», "Володарский", «Фрунзе», «Шаумян» и наконец – «Сталин»! Такие имена получили эсминцы царской серии. Советские же эсминцы (проект 7) именовались простенько: гремящий, стерегущий и т.п.
Эсминец «Войков» благополучно прошел всю войну и в сентябре 1945 года награжден орденом Красного Знамени. Исключен из состава флота аж в 1956 году!
До того, как получить имя «Войков» эсминец носил имя «Троцкий».