О распределении при социализме. - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 31.12.2013, 18:13

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Еще пока классовое общество, но различия между классами ничтожное, и самое главное, что нет антоганистических классов, а с ТДО, мы, как-нибудь при постоянно развивающихся ПС, смогли бы со временем расстаться и забыть про них. Найм же при социализме и отсутствии безработицы, является уже и не наймом вовсе, а всего-лишь кадровой политикой, если хотите, разумным распределением кадров.

Ничего подобного, Александр Степанов.
Есть классы = нет социализма.

Свой_взгляд · 31.12.2013, 18:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А как без собственности существовать в материальном виде? Может вам на облачко к боженьке пора?=))) Там точно собственности нет, и ни к чему она.=))) Найма в капиталистическом понятии при коммунизме не существует. Отсутствие безработицы понятие найм уже сводит к нулю. Каждый человек при коммунизме и отсутствии безработицы превращается из товара под названием рабочая сила в собственника своей рабочей силы, можно сказать, что она, рабочая сила, становится своего рода капиталистом.=))) Боле того общество просто уже заинтересовано, чтоб каждый индивид увеличивал свой капитал именно в этом качестве, здесь выигрывает и общество, и индивид. Именно так, только другими словами в МЛТ и прописано.

И Вы хотите на основе капиталистической идеологии (в чистом виде) построить коммунизм.
Флаг Вам в руки, и огромного упорства. Но гарантию даю, в капитализме Вы и останетесь.
Я так понимаю, это и есть Ваша цель. Сохранить не равенство работников, посредством сохранения собственности, любой ценой.
Удачи!
С уважением Лизхачев.

Свой_взгляд · 31.12.2013, 18:24

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Самое честное распределение товара при социализме - это распределение товара по талонам, все довольны и никому не обидно.

Кроме тех, кто его произвел.

С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 31.12.2013, 18:38

Цитата:

Сообщение от командор

я вопросы задавал ты так и не ответил..КТО произведет капитализацию экономики..?
И где практика твоих утверждений на гос масштабе..

Капитал у К.М. В капитале описан. У меня его нет.
У Маркса капитал, это самовозрастающая стоимость. Сама растет.
У меня обновление производства происходит посредством части общественного труда работника, в лице потребителя.
Практика для моих утверждений многовековая, со времен разделения общественного труда между работниками. Начиная с частника кустаря. Когда экономика стала носить общественный характер.
А применим, в государственном масштабе тогда, когда я (совместно с другими) доведу теорию экономики социализма до нужного качества.
Когда она станет востребована обществом.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 31.12.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Какой вы вумный, это что-то. Это ничего, что социализм - это классовое общество, а бесклассовое - это первобытнообщинный строй и воображаемый коммунизм? Что тысячи учёных и политиков писали о товаре, деньгах, найме и обмене при социализме. А тут является г-н Шерри и всё это отменяет, не приводя никаких аргументов, а потому что хотелка у него такая.

А правильно пишет. Обмен только останется, при разделении труда.
Сообщение от cherry .
коли пишет про социализм, то забудьте слова такие: товар, деньги, наем, обмен, класс ...

Не построите экономику социализма, посредством капиталистических определений. И никакой это не переходный экономический строй. Собственность оставили, и вернулись в капитализм.
Нельзя выйти за муж наполовину, или жениться без женщины.
Уберите собственника из экономики, и Вы получите натуральный обмен продуктом труда между работниками посредством денег. Товар исчезнет.
Товар, это продукт труда приобретенный для перепродажи, а не для обмена на другой продукт труда.
Капитализм, это собственность, товар, наем.
Любое слово уберите, капитализм исчезнет.
Вы же хотите все сохранить, и что бы капитализм исчез.
Не исчезнет он по сути своей, станет другого цвета.
Был белым, при царе батюшке. Хотите голубой капитализм создать, создавайте. Вот только социализмом его называть не нужно.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 31.12.2013, 18:56

Цитата:

Сообщение от cherry

Ничего подобного, Александр Степанов.
Есть классы = нет социализма.

Абсолютно верное утверждение.
При социализме не может быть классов, все работники и потребители, и у каждого свой продукт труда необходимый обществу, и равные права на использование общественного имущества. Каждый возьмет для своего труда то, что сможет использовать по назначению. Один станок, другой авто, третий знания. И все это общественное имущество, и оно должно использоваться по назначению, посредством труда работника, и для его труда. Только так может быть использовано общественное имущество.
Свой продукт труда у каждого работника, а не отнятый у рабочего, посредством собственности.
С уважением Лихачев.

MAMOH_TOB · 10.01.2014, 11:50

Пока каждый не сможет производить всё, что ему нужно, будет обмен. Чем шире ассортимент товаров, тем сложнее использовать натуральный обмен. Деньги нужны для обмена товарами. Это, прежде всего, средство обмена. Именно благодаря деньгам Вы можете отдать свой труд тому, кто в нём нуждается и получить от производителя то, что Вам нужно. При натуральном обмене это почти не возможно.
Теперь о Социализме. Это прежде всего вид распределения. От каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей. А уж это будет диктовать определённые трудовые отношения. Человек не пойдёт работать на кабальных условиях.
Конечно для того, чтобы обеспечить всех определёнными потребностями необходимо создать механизм, который будет забирать часть произведённого продукта и перераспределять. Для этой цели можно использовать деньги, как эффективный способ обмена.

Свой_взгляд · 10.01.2014, 19:11

Цитата:

Сообщение от MAMOH_TOB

Теперь о Социализме. Это прежде всего вид распределения. От каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей. А уж это будет диктовать определённые трудовые отношения.

"при удовлетворении части потребностей"
Это зачем добавили?
Способности, определяют производство.
Труд, мера распределения совместно созданного.
"прежде всего" опять Ваша выдумка!
Есть распределение от социума, но согласно труду, согласно произведенному работником его продукта труда.
Критерий распределения общественного продукта труда, согласно произведенному продукту труда работника. Так получается.
Что работник произвел, то и использовать должен. Как, это уже другой вопрос.
Если работник потребляет продукт общественного труда, то он дает ему оценку. И наоборот, если общество потребляет продукт труда работника, то общество дает оценку, продукту труда работника.
В этом заключается равноправие всех работников.
Социализм, это равные права на производство и потребление, у всех работников.

Цитата:

Сообщение от MAMOH_TOB

Конечно для того, чтобы обеспечить всех определёнными потребностями необходимо создать механизм, который будет забирать часть произведённого продукта и перераспределять. Для этой цели можно использовать деньги, как эффективный способ обмена.

Забирает ВОР. Его, просто так, никто кормить не обязан.
Хочешь потреблять, производи.
Второй закон экономики.
С уважением Лихачев.
1. Каждый работник производит продукт труда, для собственного использования.
2. Хочешь потреблять, производи.
3. Цену продукту труда всегда определяет, его потребитель.
4. Экономикой управляет потребитель.
5. Экономика создана трудом потребителя, для общественного использования.
С уважением Лихачев.
"который будет забирать часть произведённого продукта и перераспределять"
Вам бы только забирать и делить, работать и производить другие должны?

MAMOH_TOB · 10.01.2014, 22:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"при удовлетворении части потребностей"
Это зачем добавили?

Похоже, Вы не читали в начале статью. Интересно, что Вы осуждаете? С этого начинается тема.

Цитата:

По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности", социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду". Социалистическое общество является промежуточным этапом при переходе от капитализма к коммунизму.
Из этих определений следует, что придёт время, когда будет построена материальная база, и воспитаем нового человека, тогда нам скажут, что с 1 мая, допустим, будем жить при коммунизме. Получается, врата рая открываются, и мы в новом обществе - так сильно отличаются эти два общества по принципу распределения.
В России сразу после революции отказались от системы распределения по социалистическому принципу в образовании и медицине. Считаю, что "от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" - это социалистическое распределение, а "от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме.

Свой_взгляд · 11.01.2014, 09:35

Цитата:

Сообщение от MAMOH_TOB

"от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме."

При капитализме, по труду, быть не может.
Продукт туда оценивает спекулянт посредник, а не потребитель продукта труда. Вор оценку дает, который знать не может, что такое труд.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Законодательная власть при социализме	Парамонов Дмитрий	Планируем новый российский социализм	76	22.08.2012 08:25
Член ЦК КПРФ Ю.П.Белов: Об искушениях буржуазным парламентаризмом и о русском социализме	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	8	19.12.2008 00:23

10.01.2014, 11:50	#97
MAMOH_TOB Новичок Регистрация: 02.10.2009 Сообщений: 19 Репутация: 29	Пока каждый не сможет производить всё, что ему нужно, будет обмен. Чем шире ассортимент товаров, тем сложнее использовать натуральный обмен. Деньги нужны для обмена товарами. Это, прежде всего, средство обмена. Именно благодаря деньгам Вы можете отдать свой труд тому, кто в нём нуждается и получить от производителя то, что Вам нужно. При натуральном обмене это почти не возможно. Теперь о Социализме. Это прежде всего вид распределения. От каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей. А уж это будет диктовать определённые трудовые отношения. Человек не пойдёт работать на кабальных условиях. Конечно для того, чтобы обеспечить всех определёнными потребностями необходимо создать механизм, который будет забирать часть произведённого продукта и перераспределять. Для этой цели можно использовать деньги, как эффективный способ обмена.