О распределении при социализме. - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Олег Блогов · 07.12.2011, 17:15

Тов. МАМОН, я согласен с тем, что необходимо гарантирование минимального социального пакета товаров и услуг, и что распределение поощрения в обществе должно быть по труду.
Но тезис, что при капитализме происходит распределение по труду, явно не дружит с фактами. Ведь тогда у нас именно трудящиеся были бы обеспеченными, а не владельцы разворованного капитала, скупщики недвижимости, олигархи и т.д. Их деячтельность "трудом " назвать сложно, потому, что не способствует росту общественного продукта, а только паразитирует на нём.
Неспособность рыночной системы эффективно саморегулироваться наглядно видна в периодических затяжных кризисах и постоянном дефолте, в инфляции и росте цен, скачках курсов валют .
Уже 20 лет рыночная экономика пост-СССР не может достичь хотя бы того же уровня, так что вывод о сравнительной неэффективности советской административной системе, по меньшей мере, наивен.
Но и при рыночной, и при социалистической системе задача сводится к решению уравнения спрос-предложение, чисто административно-менеджерской задаче, для решения которой деньги как посредник и не нужны , а нужна глобальная информация о спросе и стимулирование производства.
Люди нуждаются не в распределении собственно денег, а благ, и в поощрении за труд. Адресный подход к потребностям каждого и качеству его труда и есть непосредственное воплощение лозунга "от каждого по способностям, каждому по труду".

А.Сергеев. · 08.12.2011, 09:58

Цитата:

Сообщение от Олег Блогов

Но и при рыночной, и при социалистической системе задача сводится к решению уравнения спрос-предложение, чисто административно-менеджерской задаче, для решения которой деньги как посредник и не нужны , а нужна глобальная информация о спросе и стимулирование производства.

Тов. Блогов, Вы представляете себе, что для сбора "глобальной информации о спросе", придется на полную мощность задействовать все имеющиеся вычислительные средства. И все равно будет иметь место масса нестыковок спроса и предложения. У Вас будет два холодильника, но не будет продуктов питания, чтобы эти холодильники заполнить, а заодно и утолить чувство голода; или, наоборот, Вас, с излишком, обеспечат скоропортящимися продуктами, а сохранять их будет негде; вместо пары нужных носок Вас снабдят лишними конфетами; и т.д. и т.п. Вы, конечно, можете сказать, что конфет лишних не бывает, но это ведь всего лишь частный случай - так сказать, для примера. А с помощью денег, как показал многовековой опыт, все эти проблемы решаются легко и очень удобно. Потому-то деньги, по моему мнению, следует отнести к числу величайших изобретений человечества.

Олег Блогов · 08.12.2011, 11:58

Ув. А. Сергеев, Вы совершенно точно заметили задачи автоматизированного управления, например, рассогласование спроса и предложения, которые в кибернетике решаются с помощью вычислительных систем с обратной связью для корректировки и приближения . Верно, что в глобальном масштабе это требует больших вычислительных ресурсов, но уже сегодняшних ресурсов глобальной интернет-сети вполне достаточно. Предприятия,корпорации, министерства уже давно используют компьютерные модели для прогнозирования рынка и проектирования, для прогноза погоды и финансовых расчётов. Но замене ими денег и автоматизации поощрений по труду,естественно, противятся - потому, что деньги не отражают и близко реальную меру труда и стоимости, присваивать результат чужого труда, а денежный капитал владельца позволяет "приумножать сам себя".
Вы правы, что деньги были величайшим изобретений человечества, пока не пришло время более совершенного механизма переноса информации о затратах труда, стоимости и формах расчёта ресурсов.
Тезис, что сегодня "эти проблемы решаются легко и очень удобно" опровергается с постоянными затяжными финансовыми и экономическими кризисами, дефолтами даже развитых стран, резкими качками курсов валют и цен на ресурсы. Привело к тупиковой тенденции экспоненциального роста цен на энергоносители и сырьё, последующей нерентабельности большинства производств, гиперинфляции и растущей безработицей, глобальным экологическим проблемам, не решаемым в условиях законов рынка, массовым протестам и антагонизму ( что и наблюдаем сегодня в мире) .
Какое решение может предложить старая рыночная система ?-никакое.Так зачем держаться за старое?Смотря в будущее, надо не цепляться за устаревшее перед стоящими новыми проблемами человечества, а искать новые пути решения и новое устройство общества.

А.Сергеев. · 09.12.2011, 07:32

Цитата:

Сообщение от Олег Блогов

Предприятия,корпорации, министерства уже давно используют компьютерные модели для прогнозирования рынка и проектирования, для прогноза погоды и финансовых расчётов. Но замене ими денег и автоматизации поощрений по труду,естественно, противятся - потому, что деньги не отражают и близко реальную меру труда и стоимости, присваивать результат чужого труда, а денежный капитал владельца позволяет "приумножать сам себя".

Деньги - это условная материальная ценность, удобная для счета, перемещения и хранения. И именно из-за удобства счета "замене ими ("компьютерными моделями") денег и автоматизации поощрений по труду, естественно, противятся", а не "потому, что деньги не отражают и близко реальную меру труда и стоимости". Если вести расчеты, как Вы предложили ранее, в паровозах и конфетах, т.е., перейти на "бартер", то объемы необходимых вычислений многократно возрастут - в сотни, а может быть и в тысячи раз, и вполне может случиться "глобальное" зависание глобальной вычислительной сети. Для Вашего предложения трудно даже подобрать подходящее образное сравнение. Если оценивать его с точки зрения только экономических последствий, то, возможно, для сравнения подойдет следующее предложение: кирпичи, уголь, и другие аналогичные грузы развозить по стране не вагонами и в кузовах автомашин, а рассылать почтовыми посылками (вес каждой посылки 5 или 10кг - сейчас уже не помню точно). Несомненно, что данное предложение вполне реализуемо, только, к чему это??

А фантасмагорические предположения, что деньги помогают "присваивать результат чужого труда, а денежный капитал владельца позволяет "приумножать сам себя", Вы, конечно, списали у утопично-романтичных "просветителей" и "энциклопедистов", наиболее популярны из которых у нас Маркс и Энгельс. "Желание - это грех". А реалисты-прагматики взяли и придумали систему, в которой энергия желания (жажды наживы) приносит пользу обществу. Абсолютным доказательством этому может послужить ожидаемое вскоре полное поражение в Холодной войне страны, когда-то выбравшей себе, в качестве руководящих, идеи утопистов.

Борис Кирпиченко · 10.12.2011, 05:53

Цитата:

Сообщение от А.Сергеев.

Деньги - это условная материальная ценность, удобная для счета, перемещения и хранения. .

...И еще условие по К. Марксу: "единый государственный банк". А в потребительском кошельке строго необходимое количество для нормальной жизнедеятельности человека. Последнее определяется наукой и соответствующим воспитанием, (формированием мышления), человека и вот почему. По своему происхождению деньги заменитель слов благодарности: "дэнхе", "таньга", "danke" , "дякую", "спасибо"...
Если разобраться, то благодарность, это положительная эмоция, характеризующая соответствующее состояние психики. Такое и подобные состояния психики - основа жизненного тонуса и, вообще, условие номинально нормальной жизнедеятельности психики, стало быть, и всего организма человеческого. Но что происходит при чрезмерно часто повторении одного и того же психического состояния? Развивается психическое заболевание, влияющее не только на мышление человека, но и на здоровье всего его организма.
На эту тему лучше бы послушать соответствующего специалиста.
Это поясняет то, что накопление денег, (как, впрочем, и других вещей)
вредно для здоровья человека и приводит его к противоестественной деятельности, например, к уничтожению среды обитания, (уничтожению лесов, засорению заполярья, космоса и земной поверхности, содержанию на грани вымирания рабочей силы - источника прибылей и подобному). А в последнее время еще и такое звучит: "золотому миллиарду" столько людей не надо для "их" обслуживания... "Они" даже НЕ ПОНИМАЮТ, что своей жизнедеятельностью "рубят сук, на котором сидят". Это непонимание свойственно не только "богатым". Ликвидация этого поголовного "непонимания" - вот коренная цель организации жизнедеятельности человека и общества. Уничтожать никого не следует. Потом этот "миллиард" сам по себе отомрет, как отрицательное природное явление.

Олег Павловский · 10.12.2011, 07:00

ДЕНЬГИ

Деньги «отменять» рано.
Деньги – эквивалент труда – это слишком формальное определение.
Редкую жемчужину или алмаз можно приобрести и без особых затрат –
это дело случая. Деньги не только эквивалент стоимости,
но и инструмент обмена. Обмен по «записи» или иному, какому
«распределению» слишком громоздок.
Пластиковые карты удобны, но не всегда. Невозможно снабдить
считывающими устройствами всех водопроводчиков, таксистов,
продавцов мороженого и так далее. В универсаме пластиковая
карта удобна, а для чистильщика обуви – нет.

Опасения, что пластиковые карты опасны, дескать, их можно обнулить
отчасти верны при диком капитализме и частных банках. Но ведь обнулить
можно при желании любые счета и любую наличность превратить в шелуху
за одну ночь.

Золото тоже можно обесценить, – например, привязав стоимость
к другому редкому металлу – палладию (металл платиновой группы).
Все есть в слитках, монете и изделиях – золото, серебро, платина.
А палладия нет или почти нет…

Интересно другое, – а сохранятся ли деньги в коммунистическом обществе?
Однозначно ответить на этот вопрос трудно.
Вероятно сохранятся, по крайней мере в виде пластиковых карт
– не может быть такого, чтобы при коммунизме совсем не было
никакого учета. Важно другое, важно, чтобы у людей не было
страсти к накопительству, как денег, так и вещей. А как быть
с коллекционерами почтовых марок или цветов, или книг и
аквариумных рыб – тоже, вроде, накопительство? Думаю,
коммунизм предусматривает не только голую «сознательность»,
но и развитое сознание, человеческий разум.
Нравиться детям собирать фантики и значки – пусть собирают.
Взрослым тоже есть, чем занять свой досуг, в том числе
и коллекционированием.

* * *

* * *

В ИЛЬИН · 11.12.2011, 00:22

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

ДЕНЬГИ

Деньги «отменять» рано.
Деньги – эквивалент труда – это слишком формальное определение.
Редкую жемчужину или алмаз можно приобрести и без особых затрат –
это дело случая. Деньги не только эквивалент стоимости,
но и инструмент обмена. Обмен по «записи» или иному, какому
«распределению» слишком громоздок.
Пластиковые карты удобны, но не всегда. Невозможно снабдить
считывающими устройствами всех водопроводчиков, таксистов,
продавцов мороженого и так далее. В универсаме пластиковая
карта удобна, а для чистильщика обуви – нет.

Опасения, что пластиковые карты опасны, дескать, их можно обнулить
отчасти верны при диком капитализме и частных банках. Но ведь обнулить
можно при желании любые счета и любую наличность превратить в шелуху
за одну ночь.

Золото тоже можно обесценить, – например, привязав стоимость
к другому редкому металлу – палладию (металл платиновой группы).
Все есть в слитках, монете и изделиях – золото, серебро, платина.
А палладия нет или почти нет…

Интересно другое, – а сохранятся ли деньги в коммунистическом обществе?
Однозначно ответить на этот вопрос трудно.
Вероятно сохранятся, по крайней мере в виде пластиковых карт
– не может быть такого, чтобы при коммунизме совсем не было
никакого учета. Важно другое, важно, чтобы у людей не было
страсти к накопительству, как денег, так и вещей. А как быть
с коллекционерами почтовых марок или цветов, или книг и
аквариумных рыб – тоже, вроде, накопительство? Думаю,
коммунизм предусматривает не только голую «сознательность»,
но и развитое сознание, человеческий разум.
Нравиться детям собирать фантики и значки – пусть собирают.
Взрослым тоже есть, чем занять свой досуг, в том числе
и коллекционированием.

* * *

* * *

Хорошая мысль, можно даже в отдельную тему вычленить.

Но у меня маленькая справка. Деньги впервые упоминаются на Руси как оплата воинству, а не мера оценки отношений.
Позднее они вводятся в оборот людьми имеющими от их использования доход, равно как и их изготовление в переходе сначала на металлические медные, золотые и серебряные, а затем и к бумажным эквивалентам.

Как мера труда они используются при его разделении то есть специализация и в этой связи право назначать выплаты были присвоены высшим иерархами государств с передачей полномочий наместникам. Как видим объективной оценки труда деньги не имели!!!
Значительно позже они используются грабителями и в войнах как атрибут победы или поражения, опять же государственное значение.
Так так ли необходимы деньги в обществе.
Если все люди трудятся то они уже учтены где то и в современном мире этого учета вполне достаточно. Поэтому ваш вывод о карточках скорее всего верен на будущее.
Да и людям спокойнее. А вот преступникам они нужны как наличные средства. Поэтому необходимо очень быстро перейти к учетным системам поскольку они виртуальны и не имеют ценности для незаконного обладателя пластиковым эквивалентом, с учетом возможности защиты как шифрованием, так и видео идентификации личности пользователя - оригинал на карточке и на видео мониторе сравнил и никаких огрехов, как в аптеке.

Скорее решить вопрос о массовом вводе пластиковых карт.

В ИЛЬИН · 11.12.2011, 00:44

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА

Два года назад мы поместили эту статью, и в ту неделю сайт «Дуэли» в интернете посетили 100 тысяч раз!
А отклики на статью идут до сих пор.
Поэтому мы решили опубликовать её ещё раз. «Дуэль»

Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Нью-Йорка во Флориду грузовики и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет: хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.

ПРИМИТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ И ТОВАРЫ

Я сначала про магазины расскажу. Раньше у нас про магазины больше всего мечтали.

Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот. Невозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше. На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве! Память для компьютеров в два раза дороже. Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов). Клавиатуры - смешно сказать - стоят по 30 долларов (в Москве 3-6 доллара). Видеокамеры, которые в Москве стоят 250-300 долларов, в Нью-Йорке не менее 400-450. Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой все-таки снимал).

Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.

Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве. Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.

Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором из 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.

ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ В АМЕРИКЕ

Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные. Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как, наспех. Оно так и есть.

Поезда в метро ходят раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые.

Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого.

В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех.

Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхэттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут.

Автобус - тоже 1,5 доллара. Тоже редко и медленно ходит. В автобусах есть характерная показуха, как и во всей Америке - в районе задней двери есть подъемное устройство, поднимающее с земли инвалидную коляску. Мол, у нас все удобства даже для инвалидов! На самом деле обычный человек не может просто так прийти к врачу, получить элементарную медицинскую помощь. Обычный человек на может вызвать даже машину скорой помощи! Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.

АВТОМОБИЛЬ В ОМЕРЗИТЕЛЬНОЙ АМЕРИКЕ

Когда-то Америка объявила: "В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!". На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей. Почему же они врут? Потому что создают "образ" Америки для поднятия ее престижа. На самом деле все, что они говорят о свободах слова и проч., - обман на 100%. Это тоталитарное полицейское государство, в котором люди как рабы, боящиеся каждого шороха. К примеру, в Америку эмигрировал сын Хрущева. И там захотел козу в хозяйстве завести. А ему не разрешили! Вы только подумайте, какой идиот у нас будет про козу спрашивать и какой идиот тому, другому идиоту, в этой козе откажет? А у них так везде - или справка нужна, или полицейский стоит.

Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Все это достигнуто рабским трудом американских и желтых рабочих. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц). А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве. Что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление. За убийство тебя могут не посадить, если заплатишь, а за страховку - посадят.

Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхэттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день. Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхэттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно - можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми "лайсенсами" (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхэттене. Поэтому там одни такси да автобусы.

Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках - от 15 долларов на каждого.

По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу.

Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы. Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером ... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Хочешь его оспорить - найми адвоката.

Другой знакомый просто ехал на зеленый свет. Ему в бок врезался наркоман, ехавший на большой скорости на красный. Все видели, что был зеленый свет, все задокументировали и сняли фотографии, но этот наркоман тут же поговорил с полицейским, дал ему взятку и виноватым оказался мой знакомый. Он лишился машины, страховки и получил баллы в правах, с которыми страховка еще больше увеличивается. Теперь у него проблема на всю жизнь - баллы в правах сделали его страховку такой дорогой, что невозможно купить машину.

Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла - 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В АМЕРИКЕ

Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Хотя издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры.

Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы?

Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также, как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка, и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит.

Поэтому не вздумайте вызывать скорую в Америке - приедут две пожарные машины, две скорые помощи, три полиции, а потом вам пришлют счет на 2000 долларов, который, если вы не оплатите, будет удерживаться с вас и возрастать. Вы останетесь должником на всю жизнь.

Вот такая система здравоохранения в Америке. Ну как, возьмете туда своего ребенка? Я - нет.

/А.Г.Ромашов/

* * *

Олег, данные ваших статей имеют давность лет эдак 30 тому назад.
Современная Америка имеет другие параметры (пятилетняя давность)
Рабочий средней квалификации, столяр, электрик и пр имели доход до 3000 долларов в месяц. Конечно не обученная молодежь раза в полтора - два меньше. Кандидат наук 50 тыс долларов в год, хороший администратор до 70 тыс долларов в год. Как видим разрыв в оплате не превышал 4 раз. В нашей стране оплаты селян и горожан отличаются в 5 - 6 раз, а для средней квалификации работников в 10 и более раз. Пенсионеры в городах 7-8 тысяч, в Москве 10-14 тысяч руб
Заработки людей в США и в России разнятся в 6 - 9 раз. Это для средней самой массовой части населения. Так о какой хорошей жизни в России можно говорить, многие выехавшие возвращаются в Россию с хорошими деньгами то есть капиталом. Бороться надо с властью, чтобы уровнять жизненные возможности россиян по крайней мере в 8 раз тогда и страна будет процветающей да и воровать станет незачем, люди станут учиться с удовольствием, совершенствуя свои навыки и знания и ведя достойный человека образ жизни.

Вот такие у меня данные из практики общения с людьми жившими и в Испании и в США и в ФРГ.

Олег Павловский · 11.12.2011, 08:34

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Олег, данные ваших статей имеют давность лет эдак 30 тому назад.
Современная Америка имеет другие параметры (пятилетняя давность)
Рабочий средней квалификации, столяр, электрик и пр имели доход до 3000 долларов в месяц. Конечно не обученная молодежь раза в полтора - два меньше. Кандидат наук 50 тыс долларов в год, хороший администратор до 70 тыс долларов в год. Как видим разрыв в оплате не превышал 4 раз. В нашей стране оплаты селян и горожан отличаются в 5 - 6 раз, а для средней квалификации работников в 10 и более раз. Пенсионеры в городах 7-8 тысяч, в Москве 10-14 тысяч руб
Заработки людей в США и в России разнятся в 6 - 9 раз. Это для средней самой массовой части населения. Так о какой хорошей жизни в России можно говорить, многие выехавшие возвращаются в Россию с хорошими деньгами то есть капиталом. Бороться надо с властью, чтобы уровнять жизненные возможности россиян по крайней мере в 8 раз тогда и страна будет процветающей да и воровать станет незачем, люди станут учиться с удовольствием, совершенствуя свои навыки и знания и ведя достойный человека образ жизни.

Вот такие у меня данные из практики общения с людьми жившими и в Испании и в США и в ФРГ.

* * *

Статье всего-то года два. Кроме того, есть у меня и знакомые-очевидцы.
1000$ заработать в США не так просто, а при заработке 3000$
около 40% отнимают налоги. Зарабатывают проститутки, их
трудно обложить налогом, так, что статья правильная.

А что могло измениться? Каменных домов в Америки в одночасье
настроили, компьютеры и автомобили подешевели, или может можно
задешево пообедать? Ничего подобного, относительно дешево 10-14$
только в китайских харчевнях, но это и не обед для американца
(в прошлом году я переписывался на проза.ру с нашими эмигрантами).

Мой приятель, хоть и получил американское гражданство, но почти
все время живет и работает в Питере - здесь его принимают за "амеро" и
это обеспечивает ему некоторый успех, в том числе у дам (глупых баб).

* * *

Борис Кирпиченко · 11.12.2011, 08:58

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

люди станут учиться с удовольствием, совершенствуя свои навыки и знания и ведя достойный человека образ жизни.

Учиться будет человек предварительно от роду сориентированный и сформированный к тому. Учить - это эволюционная функция общества. Этот ориентир безусловен и должен превалировать над всеми остальными без никаких условий. Ошибочно думать что ориентир учиться это дело самого человека или семьи, его породившей. Сам человек от роду не способен сориентироваться к обучению в правильном понимании слова, потому что он инстинктивно сориентирован на выживание подручными способами. Обучение - разновидность , можно сказать, эволюционного насилия. Семья - часть общества, но не всегда самая способная к формированию поколений.
Думаю, это серьезная тема для форума потому что перспектива КПРФ только в формировании "своего" поколения а не в переманивании" с помощью лозунгов и речей людей сформированных кем-то.

10.12.2011, 07:00	#26
Олег Павловский Местный Регистрация: 20.10.2011 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 5,291 Репутация: 1102	Деньги ДЕНЬГИ Деньги «отменять» рано. Деньги – эквивалент труда – это слишком формальное определение. Редкую жемчужину или алмаз можно приобрести и без особых затрат – это дело случая. Деньги не только эквивалент стоимости, но и инструмент обмена. Обмен по «записи» или иному, какому «распределению» слишком громоздок. Пластиковые карты удобны, но не всегда. Невозможно снабдить считывающими устройствами всех водопроводчиков, таксистов, продавцов мороженого и так далее. В универсаме пластиковая карта удобна, а для чистильщика обуви – нет. Опасения, что пластиковые карты опасны, дескать, их можно обнулить отчасти верны при диком капитализме и частных банках. Но ведь обнулить можно при желании любые счета и любую наличность превратить в шелуху за одну ночь. Золото тоже можно обесценить, – например, привязав стоимость к другому редкому металлу – палладию (металл платиновой группы). Все есть в слитках, монете и изделиях – золото, серебро, платина. А палладия нет или почти нет… Интересно другое, – а сохранятся ли деньги в коммунистическом обществе? Однозначно ответить на этот вопрос трудно. Вероятно сохранятся, по крайней мере в виде пластиковых карт – не может быть такого, чтобы при коммунизме совсем не было никакого учета. Важно другое, важно, чтобы у людей не было страсти к накопительству, как денег, так и вещей. А как быть с коллекционерами почтовых марок или цветов, или книг и аквариумных рыб – тоже, вроде, накопительство? Думаю, коммунизм предусматривает не только голую «сознательность», но и развитое сознание, человеческий разум. Нравиться детям собирать фантики и значки – пусть собирают. Взрослым тоже есть, чем занять свой досуг, в том числе и коллекционированием. * * * * * * Изображения __________________ – Палач! Ты помнишь Нюрнберг? Последний раз редактировалось Олег Павловский; 10.12.2011 в 07:06.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Законодательная власть при социализме	Парамонов Дмитрий	Планируем новый российский социализм	76	22.08.2012 08:25
Член ЦК КПРФ Ю.П.Белов: Об искушениях буржуазным парламентаризмом и о русском социализме	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	8	19.12.2008 00:23

07.12.2011, 17:15	#21
Олег Блогов Пользователь Регистрация: 06.12.2011 Сообщений: 69 Репутация: 27	Тов. МАМОН, я согласен с тем, что необходимо гарантирование минимального социального пакета товаров и услуг, и что распределение поощрения в обществе должно быть по труду. Но тезис, что при капитализме происходит распределение по труду, явно не дружит с фактами. Ведь тогда у нас именно трудящиеся были бы обеспеченными, а не владельцы разворованного капитала, скупщики недвижимости, олигархи и т.д. Их деячтельность "трудом " назвать сложно, потому, что не способствует росту общественного продукта, а только паразитирует на нём. Неспособность рыночной системы эффективно саморегулироваться наглядно видна в периодических затяжных кризисах и постоянном дефолте, в инфляции и росте цен, скачках курсов валют . Уже 20 лет рыночная экономика пост-СССР не может достичь хотя бы того же уровня, так что вывод о сравнительной неэффективности советской административной системе, по меньшей мере, наивен. Но и при рыночной, и при социалистической системе задача сводится к решению уравнения спрос-предложение, чисто административно-менеджерской задаче, для решения которой деньги как посредник и не нужны , а нужна глобальная информация о спросе и стимулирование производства. Люди нуждаются не в распределении собственно денег, а благ, и в поощрении за труд. Адресный подход к потребностям каждого и качеству его труда и есть непосредственное воплощение лозунга "от каждого по способностям, каждому по труду".

08.12.2011, 11:58	#23
Олег Блогов Пользователь Регистрация: 06.12.2011 Сообщений: 69 Репутация: 27	Ув. А. Сергеев, Вы совершенно точно заметили задачи автоматизированного управления, например, рассогласование спроса и предложения, которые в кибернетике решаются с помощью вычислительных систем с обратной связью для корректировки и приближения . Верно, что в глобальном масштабе это требует больших вычислительных ресурсов, но уже сегодняшних ресурсов глобальной интернет-сети вполне достаточно. Предприятия,корпорации, министерства уже давно используют компьютерные модели для прогнозирования рынка и проектирования, для прогноза погоды и финансовых расчётов. Но замене ими денег и автоматизации поощрений по труду,естественно, противятся - потому, что деньги не отражают и близко реальную меру труда и стоимости, присваивать результат чужого труда, а денежный капитал владельца позволяет "приумножать сам себя". Вы правы, что деньги были величайшим изобретений человечества, пока не пришло время более совершенного механизма переноса информации о затратах труда, стоимости и формах расчёта ресурсов. Тезис, что сегодня "эти проблемы решаются легко и очень удобно" опровергается с постоянными затяжными финансовыми и экономическими кризисами, дефолтами даже развитых стран, резкими качками курсов валют и цен на ресурсы. Привело к тупиковой тенденции экспоненциального роста цен на энергоносители и сырьё, последующей нерентабельности большинства производств, гиперинфляции и растущей безработицей, глобальным экологическим проблемам, не решаемым в условиях законов рынка, массовым протестам и антагонизму ( что и наблюдаем сегодня в мире) . Какое решение может предложить старая рыночная система ?-никакое.Так зачем держаться за старое?Смотря в будущее, надо не цепляться за устаревшее перед стоящими новыми проблемами человечества, а искать новые пути решения и новое устройство общества.