О распределении при социализме. - Страница 6 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Грек · 02.02.2013, 09:33

Мамон тов

Цитата:

"от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме.

А.Г.
Эта Ваша ошибка принципиальна (и весьма распространена в человецех).
Она вообще зарубает всякий выход из капитализма.

Ход в коммунизм есть только через воздаяние по труду и Диктатуру Пролетариата (вплоть до коммунизма).

Всё остальное будет автоматически проваливаться в капитализм (как произошло с СССР после Сталина). Хрущев не стал решать проблему воздаяния по труду (перехода к социализму в собственном смысле), а «пошел прямо в коммунизм» как МАМОН ТОВ.
Результат известен.

AZM

Цитата:

1) Паразиты паразитируют на том, как сложилось. 2) Человеки идейные созидают то, как должно быть.
3) При ложном равенстве по сознанию общество приравняло идейных и безыдейных
4) и скатилось от плановой системы научной в 5) мелкобуржуазную азартную мелкопакостную идеологию рынка.

А.Г.
1) Паразиты паразитируют на чужом труде (только на недодавании по труду и стоит весь паразитизм).
2) бывают вполне себе идейные и идеологизированные паразиты. Не паразит тот, кто не присваивает (результатов) чужого труда.
3, 4) неверно! Приравняли действительно трудящихся и паразитов (недо трудящихся) – это привело к крантам.
5) не рынок «мелкопакостен», а капиталистическое безвозмездное отчуждение ПС (паразитизм).

Сэм Грош · 02.02.2013, 11:53

Оплата по труду чисто буржуазный принцип, он широко применялся в СССР, что является причиной падения интереса трудящихся к самому труду. Буржуазная Формация Советского Союза погубила сам Союз.

Игорь Голаев · 02.02.2013, 12:45

Цитата:

Оплата по труду чисто буржуазный принцип, он широко применялся в СССР, что является причиной падения интереса трудящихся к самому труду. Буржуазная Формация Советского Союза погубила сам Союз.

Совершенно верно.
Оплата по труду нужно было рассматривать, ТОЛЬКО как ВРЕМЕННОЕ явление.
Ведь и НЭП был вынужденной политикой, который противоречит социализму.

Принцип оплаты по труду противоречит коммунизму, а потому должен быть только временным явлением.
Коммунистический принцип: каждому по потребности.

Александр Грек · 02.02.2013, 13:53

К сожалению, видно, что авторы Сэм Грош и И.Голаев, не очень представляют себе, что такое оплата по труду.

Я вынужден повторить: капитализм НИКОГДА не платит по труду.
Не была реализована оплата по труду и в СССР, что его и погубило (если говорить на диалектико-материалистическом уровне).

Игорь Голаев · 02.02.2013, 14:57

Цитата:

Я вынужден повторить: капитализм НИКОГДА не платит по труду.

По труду никто и никогда не платит, так как здесь все относительно. Это рождает идеализм.
Истинная плата не по труду, а по потребностям человека.

Владимир Александрович · 02.02.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

Совершенно верно.
Оплата по труду нужно было рассматривать, ТОЛЬКО как ВРЕМЕННОЕ явление.
Ведь и НЭП был вынужденной политикой, который противоречит социализму.

Принцип оплаты по труду противоречит коммунизму, а потому должен быть только временным явлением.
Коммунистический принцип: каждому по потребности.

Коммунизм - это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне своего развития, на котором появляются все возможности для удовлетворения всех человеческих потребности всех и каждого человека, исключая преступников.

И, как оплачивать преступников, удовлетворяя их потребности?

Борис Кирпиченко · 02.02.2013, 22:32

Цитата:

Сообщение от Федя Федин

Борис Кирпиченко
"При "справедливом устройстве общества НА НАУЧНОЙ ОСНОВЕ, "потребность" и жизненная необходимость человека новой формации, будет в реализации своего индивидуального дара на благо общества". В этих условиях будет идти речь не о распределении, а об обеспечении каждого всем необходимым и достаточным для его жизнедеятельности. Остолось только сообразить как вырастить и сформировать ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ? Одно надо только изначально понять, что человек сам по себе таким не станет. Человек - продукт общества. По сути, мы здесь и ищем как организовать общество в его выполнении этой функции."
Пока мы здесь ищем как организовать общество "НА НАУЧНОЙ ОСНОВЕ", мировое правительство уже наметило этапы создания такого общества, но исключительно для себя "элиты". Правительство Эрефии тащит страну в ВТО, интересно что документ для ратификации даже не переведён на русский. Заживём мы хорошо: Госуслуги, пласткарты - подготовка к чипизации всея Руси, ювенальная юстиция - отъём детей и воспитание из них "цивилизованных потребителей" и ресурсов для трансплантации, все страшно рады, рады всему - солнце светит , помидор красный ..., ...при условии хорошей работы, это из фильма, все помнят. "Абсолютно добровольная" эвтаназия по наступлении нетрудоспособного возраста. Эти перспективы на пути, который страна выбрала в 91ом. Пиплу однако нравится, раз выбрал снова тех же.

Вы все о том, как есть. А мы, ведь, здесь ищем как надо. Как этот "пипл" переориентировать ? Только путем нового воспитания поколения. А мы, простите, еще не знаем что этим поколениям при этом преподавать. А нам еще необходимо внедриться в систему воспитания. Об этом, к великому сожалению, КПРФ пока и речи не ведет. Вот где наши "тормоза".

Борис Кирпиченко · 06.02.2013, 07:42

По сути темы... Распределение это такая же работа как и у токаря или водителя любой машины.Отличаются сегодня эти работы тем, что одни технологически расписаны до подробностей, а другие доверены мыслительному творчеству отдельных членов общества, плохо подготовленных к выполнению этой функции.
Все это от того. что обработка металлов,к примеру, нам известна более чем организация жизнедеятельности общества. В одном случае человек познал уже физические законы, а в другом случае пытается действовать способами, которые изобретал сам в процессе истории своего становления человеком .

Александр Грек · 08.02.2013, 09:15

Б.Кирпиченко

Цитата:

как вырастить и сформировать ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ? Одно надо только изначально понять, что человек сам по себе таким не станет. Человек - продукт общества. По сути, мы здесь и ищем как организовать общество в его выполнении этой функции.

А.Г.
1. Такого "МАССОВОГО" человека, "человека в среднем" воспитывает только Марксов способ производства.
Но отдельный (или часть партии) может самовоспитаться до нельзя (типа Маркса/Ленина).

2. Распределение чего-то между людьми - вообще, нечеловеческая задача.
Это должен делать принцип, механизм, уже совершенно независящий от воли человека (но когда устареет можно сменить, опять на механизм).
Распределение человека растляет. (Единицы не корродируют).

старый я · 08.02.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от Сэм Грош

Оплата по труду чисто буржуазный принцип, он широко применялся в СССР, что является причиной падения интереса трудящихся к самому труду. Буржуазная Формация Советского Союза погубила сам Союз.

Это интересно как оплата по труду может убить к нему интерес?
Больше работаешь-больше получаешь.Интерес убивает оплата за ничего не делание.Помните при Андропове устраивали облавы в кино,театрах,ресторанах.Кто мог находится там в рабочее время?Как раз те что получали не по труду (оклады).Токарь,слесарь,строитель и др рабочие специальности они получали по труду,больше произвёл,больше получил вознаграждение.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Законодательная власть при социализме	Парамонов Дмитрий	Планируем новый российский социализм	76	22.08.2012 08:25
Член ЦК КПРФ Ю.П.Белов: Об искушениях буржуазным парламентаризмом и о русском социализме	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	8	19.12.2008 00:23

02.02.2013, 11:53	#52
Сэм Грош Пользователь Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 44 Репутация: -54	Оплата по труду чисто буржуазный принцип, он широко применялся в СССР, что является причиной падения интереса трудящихся к самому труду. Буржуазная Формация Советского Союза погубила сам Союз.

02.02.2013, 13:53	#54
Александр Грек Пользователь Регистрация: 21.12.2012 Сообщений: 53 Репутация: 2	К сожалению, видно, что авторы Сэм Грош и И.Голаев, не очень представляют себе, что такое оплата по труду. Я вынужден повторить: капитализм НИКОГДА не платит по труду. Не была реализована оплата по труду и в СССР, что его и погубило (если говорить на диалектико-материалистическом уровне).

06.02.2013, 07:42	#58
Борис Кирпиченко Местный Регистрация: 17.12.2007 Сообщений: 6,219 Репутация: -311	По сути темы... Распределение это такая же работа как и у токаря или водителя любой машины.Отличаются сегодня эти работы тем, что одни технологически расписаны до подробностей, а другие доверены мыслительному творчеству отдельных членов общества, плохо подготовленных к выполнению этой функции. Все это от того. что обработка металлов,к примеру, нам известна более чем организация жизнедеятельности общества. В одном случае человек познал уже физические законы, а в другом случае пытается действовать способами, которые изобретал сам в процессе истории своего становления человеком .