Борис Кирпиченко

В производство человек уже приходит "воспитанным". "Марксово производство" берет любого и ставит туда куда надо производству. Человек там раб.
Цитата.
"Распределение чего-то между людьми - вообще, нечеловеческая задача.
Это должен делать принцип, механизм, уже совершенно независящий от воли человека (но когда устареет можно сменить, опять на механизм)."
Конец цитаты

Всё верно абсолютно ! Но эту систему все же строит человек, как и быть должно. Но главное какой "ПРИНЦИП" взят за основу... А далее человек построит эту систему по "ЭТОМУ" принципу, если содерхание этого человека и его работоспособность будут сформированы на этом "ПРИНЦИПЕ", да еще так, чтобы не происходило "растления".

Александр Грек

Борис Кирпиченко
А.Г.
1. Раб или вассал, или кто-то другой – это определяется текущим способом производства (на 99%).
2. «Марксов способ производства» - здесь имелось в виду, что соответственно конкретной паре ПО + производительные силы. Воспитывает вся действительность, но она вынуждена воспитывать так, чтобы воспроизводилось в массе отношение к материальному производству, иначе просто все сдохнет. И воспитание явно-неявно подчиняется этому.

Цитата А.Г.
Борис Кирпиченко
А.Г.
Отдельный человек может оказаться менее зависим, и концептуально найти правильное решение. Но чтобы провести преобразование действительности, надо много людей. Партию, класс, и поддержку народа в конечном счете, чтобы найденный новый принцип установить в действительности, устроить жизнь по-нему.
Вот о том, какой принцип и идет сыр-бор.

Борис Кирпиченко

Принцип это основная, коренная, изначальная мысль-идея. Это может жить, иметь продолжение в умах членов общества, (хотя бы для начала некоторых), в случае если будет логически и понятно обоснована. К Маркс, к примеру, счел, что нужно вот так и вот так построить производственные отношения и все в обществе будет в порядке. Р Оуэн взял за основу производственных отношений доброту воспитания и взаимоотношений в быту. В коммунистических отношениях между людьми взято "правильное" распределение результатов труда. Каждая из идей обрастает массой противоречивых толкований. Где же та колокольня, с которой видны правота и качества этих идей ? Обосновано считаю, что только закон природы, (а не частные совпадения с ним), может быть изначальной идеей. Цель жизни это сам процесс жизни, её зарождение сохранение и развитие. Далее, волею эволюционных судеб, человеческая форма жизни оказалась не просто пассивно зависимой от явлений в среде обитания, к которым надо "пост скриптум" приспосабливаться как всю предыдущую историю развития, а способной активно влиять на эти явления с целью их прогнозирования в пользу выше означенного развития жизни. Для этого человек от рождения награжден способностью к развитию СООТВЕТСТВУЮЩЕГО мышления. Но эффективным процесс развития этой способности возможен только в обществе.

Вот коренная идея для последующего её логического обоснования и получения идеологии, которую мы здесь ищем.

P.S. Готов отвечать на все вопросы. Но самое главное, других путей нет.

AZM

Если смотреть с позиций низов, личностей на процессы истории. То можно попытаться обьяснить эти процессы деятельностью тех или иных личностей, их качествами личными и сознанием. Это будет позиция познания личностная от материи, от физического плана. Однако личности проводят то "что идет свыше" или "вдруг", а обьяснения автономные личностные примитивны. "Вдруг" развалили СССР вместе, дружно как по команде. "Вдруг" стали восхвалять америку и запад, отказались от своей школы и традиций. "Вдруг" случился кризис.
Однако если смотреть за пределами личностей, то есть потоки сознания, воспоминания, активизация той или иной памяти, взаимодействие клеток мозга с энергоинформационными слоями Земли и космоса, активизация памяти вида по крови. Капитализм, его быстрое развитие на Земле это анамалия последних десятилетий. То веками пахали плугом используя лошадиную силу, ио за несколько десятилетий "вдруг" и в космос полетели и технику создали и общество изменилось.
То есть стали пропускать поток воспоминаний из слоев Земли и быстро внедрять то, что идет. Потом перестало идти в 2008 году и сразу кризис. Земля вышла из этих потоков, поменялись энергии Земли и пространства.

Обыватель

А какая обычному, рядовому работнику разница, кто паразитирует на его труде? Недодают зарплату при любом строе:
- капиталисты кладут ПС себе в карман;
- коммунисты делают то же и раздаривают впридачу неграм, азиатам и компартиям иных стран.
И куда работнику податься?

Александр Грек

Обыватель
И куда работнику податься?

А.Г.
Надо, путем социалистической революции (иначе никак не получится), переходить к социализму в собственном смысле (теперь уже нам капитализм достраивать под ДП, как при Сталине, не надо, прямо сразу и устанавливать ).
И будет полный ab gemacht (1-2 года трудных, +7 доработка законов и т.п.)

Борис Кирпиченко

Вот тут-то и Ваш тупик... Кому и каким образом Вы рекомендуете сделать "социалистическую революцию" ? В 17-ом году прошлого столетия революцию сделали люди нищие, которым нечего терять было. И то, потом оказалось что зря делали эту революцию. Да и вообще всякие революции дело противоестественное. А сейчас, бьюсь об заклад, ни с кем и никакого "abgemacht"-а не получится. Наша перспектива единственно в ЭВОЛЮЦИИ.

наивный

Борис,

Возможно вам будет интересен такой вот взгляд на связь эволюции и революции.
http://www.kprf.org/showpost-p_36386...count_723.html

Борис Кирпиченко

Биосреда развивается только эволюционно. Революцию придумал для себя человек по недопониманию процессов в природе и в биоприроде в том числе. Человек не всегда в состоянии проследить развитие предпосылок к какому-то событию в человеческой среде, к примеру. Но с восхищением замечает, что очередная задача Пуанкаре уже решена. Хотя предшествуюший этому решению процесс остался для многих скрытым. А может быть этот процесс никого и не интересует. Человек больше получает удовольствия от внезапности явления. Еще раз, революция это чисто человеческое изобретение. Причем человек при этом находится на довольно ранних этапах своего развития.

MAMOH_TOB

В Швейцарии, похоже, хотят эту систему внедрить ( http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12670&itemid= 13 ). Правда это ни много не в том виде. Но в принципе это то, что я предлагаю. Только не надо торопиться, а то можно всё испортить.
Нельзя так сразу. Надо несколько лет чтобы без потрясений в этот режим войти. За это время поднимется зарплата на тяжёлых и непрестижных работах, отпустят все цены на товары и услуги и поднимутся цены на товары, которые на дотации и где используется тяжёлый и непрестижный труд. Я не хотел бы чтобы получилось как с монетизацией льгот в России и получить антирекламу.
В Швейцарии минимальная зарплата при полном рабочем дне около 4000 франков в месяц. Так что желающих отдохнуть там на халявные деньги будет не так много. К тому же наверняка, зарплаты на тяжёлых и непрестижных работах увеличатся. И было бы неплохо привязать гарантированный доход к средне-душевому доходу. Это особенно важно в перестроечный период.