О распределении при социализме. - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.12.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от MAMOH_TOB

0. По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности", социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду".
...
При создании социалистического общества возникают два больших вопроса:
1. Кто и как будет оценивать труд?
2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?
...
Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа
...

4. Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.

0. Извините, господин MAMOH_TOB, но коли ссылаетесь на "теорию научного коммунизма", то надо бы знать, что труд там никакой оценке не подлежит

Хотя бы по той причине, что сам по себе никакой цены вообще не имеет. И потому разговоры про "распределении по труду" - просто от не грамотности.
Но даже не это главное.

1. Никто и никак. Труд цены не имеет. Цену имеет только товар - рабочая сила. И то в рыночном хозяйстве - самом убогом, примитивном и крайне затратном механизме общественного производства .

2. По той же причине "по труду" вообще ничто не должно распределяться.
Так что 1 и 2 - псевдовопросы . И они - из-за указанной выше неграмотности.

...........................................
Теперь о спосоностях, труду и потребностях.О социализме и коммунизме

Согласно учения Гегеля-Маркса-Ленина-Белла

коммунист лишь тот кто трудится в обеспечение будущих поколений рода человеческого.

Туда он направляет все свои способности.
И , разумеется, безоплатно (Ленин) , так как будущие поколения людей ничего оплатить не могут: их ещё либо нет, либо ещё малы.

Поэтому, если речь о рапределении по труду или по потребностям, то исключительно и только в этом смысле - для реализации всех способностей каждого коммунара и в обеспечения максимума от них отдачи в решении указанной задачи (Белла).

И никакого рынка : это - гибель для цивилизации и человечества .
Что мы и испытываем на собственной шкуре.

Только план.
Только ОГАС академика Глушкова.

Александр Степанов · 28.12.2013, 17:39

Цитата:

Сообщение от MAMOH_TOB

В Швейцарии, похоже, хотят эту систему внедрить ( http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12670&itemid= 13 ). Правда это ни много не в том виде. Но в принципе это то, что я предлагаю. Только не надо торопиться, а то можно всё испортить.
Нельзя так сразу. Надо несколько лет чтобы без потрясений в этот режим войти. За это время поднимется зарплата на тяжёлых и непрестижных работах, отпустят все цены на товары и услуги и поднимутся цены на товары, которые на дотации и где используется тяжёлый и непрестижный труд. Я не хотел бы чтобы получилось как с монетизацией льгот в России и получить антирекламу.
В Швейцарии минимальная зарплата при полном рабочем дне около 4000 франков в месяц. Так что желающих отдохнуть там на халявные деньги будет не так много. К тому же наверняка, зарплаты на тяжёлых и непрестижных работах увеличатся. И было бы неплохо привязать гарантированный доход к средне-душевому доходу. Это особенно важно в перестроечный период.

Инициатива швейцарская очень интересна, кстати, и уже приближена к коммунизму даже боле, чем социализм. Но?, считаем. 140 млн. чел. Х 2500$ Х 12 мес.= 4 200 000 000 000 $\год . Не, нереально. Чет швейцарцы явно живут за счет кого-то другого, раз так от жиру взбесились. У нас нереально даже в рублях, хотя вообще-то в рублях вполне и возможно. Тут явно нужен спец.

Свой_взгляд · 28.12.2013, 20:36

Цитата:

Сообщение от MAMOH_TOB

А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум, то необходимо доплачивать социальным группам до прожиточного минимума (пенсионерам, инвалидам и безработным).
Мамонтов Владимир.

Все умные такие, а простого понять не могут!
Не нужно изымать продукт труда у работника, тогда и не придется ЛОМАТЬ ГОЛОВУ, как его распределять.
Общественные фонды, как на развитие производства, так и социальные нужды, с налога на потребление. Вот там и предлагайте справедливую ДЕЛЕЖКУ, а потом и это ЗАБЕРЕМ в общественное управление.
Работника оставьте в покое, он сам свой труд организует, согласно спроса потребителя.
Только и умеете, что делить!
Работать иди, и производи блага, необходимые обществу.
И сам свою жизнь обеспечивай, своим собственным продуктом труда, если он обществу нужен, разумеется. Болтовня никому не нужна.
Теоретик, практикой займись.

Александр Степанов · 28.12.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все умные такие, а простого понять не могут!
Не нужно изымать продукт труда у работника, тогда и не придется ЛОМАТЬ ГОЛОВУ, как его распределять.
Общественные фонды, как на развитие производства, так и социальные нужды, с налога на потребление. Вот там и предлагайте справедливую ДЕЛЕЖКУ, а потом и это ЗАБЕРЕМ в общественное управление.
Работника оставьте в покое, он сам свой труд организует, согласно спроса потребителя.
Только и умеете, что делить!
Работать иди, и производи блага, необходимые обществу.
И сам свою жизнь обеспечивай, своим собственным продуктом труда, если он обществу нужен, разумеется. Болтовня никому не нужна.
Теоретик, практикой займись.

Ну, зачем Вы так сразу. Мысль интересная, но, судя по развитию ПС, пока не реальная. А вы сударь в примитивизм впадаете. Вам Красный Сокол заколебался разжевывать Вашу галиматью. Не, то что трудиться надобно - это верно, и трудиться во благо, не только себя, но и общества - эт тож правильно, но вы-то хотите, чтоб работник сам разобрался со своим картофаном? С ним, конечно, он разберется, возможно, а может и не разобраться, позарившись на дешевые бусы, какого-нить проходимца, но вот что работник в одиночку поделает с высокотехнологичной продукцией, где заложен труд тысяч, десятков тысяч, а то и сотен тысяч людей? Шли бы вы спать, уважаемый, а то уже столько лет бьетесь над такой ерундой и понять не можете, что колесо давно уже придумано - оно называется - общественная собственность, причем придумано десятки тыщ лет назад, и название имеет - Коммунизм. Право слово, вы какой-то странный, товарищ Лихачев.
С уважением, Александр Степанов.

старый я · 28.12.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все умные такие, а простого понять не могут!
Не нужно изымать продукт труда у работника, тогда и не придется ЛОМАТЬ ГОЛОВУ, как его распределять.

Я же спрашивал у Вас как самолёт всем заводом на рынок потащите? Как завод без нахлебников инженера и прораба строителей построите?
И где вы их вообще возьмёте,найма то у вас нет.
Вы придумали тупейшую теорию и несмотря что не имеете ни одного человека что Вас бы поддержал продолжаете её гнать.Как же Вы тогда собираетесь общественно управлять если Вы САМЫЙ УМНЫЙ и никто Вам не указ?

Только логика · 28.12.2013, 22:52

Свой_взгляд, напомню вам, что в некотором роде ситуацию с

Цитата:

Сообщение от старый я

Я же спрашивал у Вас как самолёт всем заводом на рынок потащите?

Мы (Страна) уже проходили, когда горбачёвы-ельцины разрушили систему взаимосвязей предприятий и рабочим начали выдавать зарплату продукцией этих предприятий, а сами предприятия начали искать покупателей на свою продукцию и поставщиков сырья для своего производства...
Ничего хорошего из этого не получилось. На это ещё И.А. Крылов обратил внимание

Александр Степанов · 28.12.2013, 23:52

Цитата:

Сообщение от Только логика

Свой_взгляд, напомню вам, что в некотором роде ситуацию с

Мы (Страна) уже проходили, когда горбачёвы-ельцины разрушили систему взаимосвязей предприятий и рабочим начали выдавать зарплату продукцией этих предприятий, а сами предприятия начали искать покупателей на свою продукцию и поставщиков сырья для своего производства...
Ничего хорошего из этого не получилось. На это ещё И.А. Крылов обратил внимание

Эта басня Крылова, у Вас, Логика, как-то нелогично встроилась, или я что не так недопонял? Соловей в данном случае эгоистичный индивидуалист, но побеждает в итоге коллектив и его жажда к развитию. Под Страной Вы, видимо, имели в виду коллектив, а под отдельными и разрозненными предпрятиями, потерявшими связи - соловья? Я правильно Вас понял, Логика? Здесь просто Вы маленько сумбурно вставили это видио, и комменты чуток сжаты. Если я не прав, то поправьте меня.

Только логика · 29.12.2013, 00:15

Александр Степанов, вы видимо, не помните «период бартерных сделок и зарплат в виде натурального продукта производства». Такой период, как один их этапов развала СССР был.

Напомню текст басни:

Цитата:

Иван Крылов - басня

Квартет

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки,-
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. -
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет?-
Кричит Осел,- мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
"Пожалуй,- говорят,- возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней,-
Им отвечает Соловей,-
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".

А возможности коллектива при социалистическом строе показаны в советском мультфильме

cherry · 29.12.2013, 08:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все умные такие, а простого понять не могут!
1. Не нужно изымать продукт труда у работника, тогда и не придется ЛОМАТЬ ГОЛОВУ, как его распределять.
Общественные фонды, как на развитие производства, так и социальные нужды, с налога на потребление. Вот там и предлагайте справедливую ДЕЛЕЖКУ, а потом и это ЗАБЕРЕМ в общественное управление.
Работника оставьте в покое, он сам свой труд организует, согласно спроса потребителя.
Только и умеете, что делить!

2. Работать иди, и производи блага, необходимые обществу.
И сам свою жизнь обеспечивай, своим собственным продуктом труда, если он обществу нужен, разумеется. Болтовня никому не нужна.
Теоретик, практикой займись.

Простите, Свой_взгляд,

1. Дичь какая-то
А как же не "изымать" продукт к балерины, танцующей своего лебедя ?
А для чего тогда балет?
Как не "изымать" безопасность наших границ у погранцов ?
Тогда ведь совсем басмачи заедят, вдобавок к нынешним гастерам.

Как не изымать продукт инженеров ?
- Обратно в каменный век ?

2. Чушь какая-то.
Да Вам Свой_взгляд, любой абрамчик с Myтиным, как 2х2 докажут, что они-то и пашут , аки рабы на галерах и исключитено ради общества.

Александр Степанов · 29.12.2013, 10:52

Цитата:

Сообщение от Только логика

Александр Степанов, вы видимо, не помните «период бартерных сделок и зарплат в виде натурального продукта производства». Такой период, как один их этапов развала СССР был.

Ну, отчего же я это не помню?, очень даже хорошо помню, сам з\плату получал талонами и всяческой лабудой, и прекрасно понимаю для чего все это затевалось.

Цитата:

Сообщение от Только логика

А возможности коллектива при социалистическом строе показаны в советском мультфильме

Так я именно это и имел в виду, именно про мульт, а не про сам текст басни, спасибо за басню, слова в ней имеют глубокий смысл. Для ситуации 90-х у Крылова есть также неплохая басня - Лебедь, рак, да щука.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Законодательная власть при социализме	Парамонов Дмитрий	Планируем новый российский социализм	76	22.08.2012 08:25
Член ЦК КПРФ Ю.П.Белов: Об искушениях буржуазным парламентаризмом и о русском социализме	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	8	19.12.2008 00:23