pogar

Алексей Березин писал(а):
...Цитата:
Коммунист - прежде всего ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, а на этом форуме, да и в самой КПРФ таких коммунистов днем с огнем не найдешь.

Вы абсолютно правы. Да, коммунист - прежде всего интернационалист. Поэтому, выполняя свой интернациональный долг, коммунист должен понимать, что если исчезнет с лица земли русская нация (а к этому нас ведут), то исчезнет и РОССИЯ. А значит об идеи возрождения Советского Союза можно забыть. И это надо понять. Вы не правы, когда говорите, что коммунистов-интернационалистов днем с огнем не найдешь. Их подавляющее большинство. Но говорить об интернационализме на нашем Форуме небезопасно. Сразу запишут "в жиды". Я уже неоднократно писал, что на нашем Форуме наблюдается явный перекос в сторону национализма и антисемитизма. Тем самым оказывается медвежья услуга и ЦК КПРФ и партии в целом. ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ТЕРЯТЬ ЧУВСТВА МЕРЫ. В национальном вопросе это крайне опасно.
.................................................. ................................................

Если путать интернационализм с космополитизмом и протаскивать космополитические настроения, подменяя одно понятие другим, чем грешат "граждане мира", то можно оказаться где угодно и без всякой записи.

__________________
☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

Рыбовед

Согласен, нам все время пытались подсунуть какой-то абстрактный "интернационализм", а точнее космополитизм. Эти попытки давно уже потерпели неудачу. Нам нужен только пролетарский интернационализм, нерушимая дружба пролетариата разных наций.
А всякую толерантность по отношению к буржуазии давно пора отбросить.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Gena

Бользен! Плакать и ехидничать не нужно, нужно вместе бороться за Россию!

Владимир Александрович

А, зачем Вам нужен пролетарский интернационализм? Ради чего?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Рыбовед

Ну, хотя бы для того, чтобы не дать буржуазии развалить Российскую Федерацию. Это как задача минимум. А задача максимум - возродить Советский Союз, советский строй и мировую систему социализма. Эта цель никогда не будет достигнута, если будет иметь место вражда между пролетариатом разных наций. Имеются в виду не различные далекие экзотические нации, а те что рядом с нами, коренные народы России, Советского Союза.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Рыбовед

Товарищ Березин продолжает:
Тут можно подписаться под каждым словом.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Сергей Советский

Таким образом господин Вежнин выдает собственные измышления за мнение тов. Березина, не имея понятия о том, кто такой тов. Березин.
Думаю, что разгром необунда фракционеров-неотроцкистов и им сочувствующих типа пока еще члена КПРФ и даже Томского обкома господина Вежнина, продолжится и Партия очистится.

__________________
Сталин сохранил Россию. Я как Православный Христианин и Русский патриот низко кланяюсь Сталину.
Архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий)

Владимир Александрович

Вероятно, сначала надо определить современный пролетариат. В действительности, исходя из определений марксизма, его нет в России.

Сейчас людей можно еще делить по классам людей умственного и чисто физического труда. Людей чисто физического труда очень мало. Это в основном дворники, грузчики, разнорабочие. Даже в России труд рабочих является технологическим, что требует не только физического напряжения, но и умственного. Можно ли оператора радиоапаратуры признать пролетарием?

Кроме этого, у каждого рабочего и крестьянина есть, что терять. Есть собственность.

Кого отнести к классу буржуазии? Техников, инженеров, директоров и прочие категории людей, признающих, например, себя интеллигенцией? Большинство из них наемные, но и немалая часть из этих наемных не бедствует. Капитализм учел исторический опыт, чтобы не повторять революций. Созданы три класса. Класс богачей, средний класс и класс нищих и бедных.

Класс богачей малочислен. Но он окружил себя средним классом, в котором есть все сословия, в том числе и рабочие, и крестьяне. Этот класс не уступит своего, пусть и относительного благополучия, и этим самым защитит класс богачей.

Кроме этого, идеи марксизма не приемлемы большинством и класса нищих и бедных людей по той простой причине, что строительство коммунизма в СССР, и сам СССР не состоялись, в конечном итоге.

Сейчас политика властей, хотят они этого или не хотят, направлена явно на разобщение народов России, через прямое и непосредственное разобщение русского народа. Цель это или не цель, но факт очевиден, что русский народ уничтожается. Русский национализм это реальная реакция на уничтожение русского народа.

КПРФ, во главе с товарищем Зюгановым, правильно видит исторический момент. Потому и в союзе с русским национализмом, с православным христианством, в том числе и с правоверным российским мусульманством.

Взятие страны под свой контроль и управление КПРФ уже не может достигнуть через революцию. Революция просчитана и учтена капитализмом. Путь национализма, но ни в коем случае нацизма или шовинизма, в каждом народе, и объединения всех народов в одном едином многонациональном народе - это единственный путь. Путь объединяющий всех людей, светских и верующих.

Соцально-экономическая справедливость должна достигаться через научно-политический подход. Ситуация в России уже не является ситуацией 19-го и начала 20-го веков. Да, и весь мир совсем уже иной.

Поэтому Ваш лозунг: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" стал чисто неотроцкистским.

Безусловно, я полностью на стороне Мамушкина. Да, и весь верх КПРФ, все оценивает, в общем-то, верно.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Рыбовед

Да хватит уже городить эту псевдотеоретическую чушь. Каждому кто хоть немного жил в реальном мире, ясно, что такое пролетариат и чем он отличается от буржуазии. Отличия во всем: в характере работы, в жилище, в автомобиле, в одежде. Во всем. Это две совершенно разные "нации" и объединить их в одно никак не возможно, не уничтожив буржуазию как класс.

Русский народ и без того разобщен. Что общего у рабочего с олигархом, кроме взаимной ненависти. А разобщение народов, это и есть национализм. Все это в конечном итоге направлено на развал России, как когда-то СССР. Вы поддерживаете политику властей в этом направлении?

Лично я этот лозунг не провозглашал. Хотя ничего "неотроцкистского" в нем не вижу. Этот лозунг например на газете "Правда" имеется. Первый раз слышу, чтобы Правду обвиняли в неотроцкизме.


Погодите, погодите. Ни Зюганов, ни "верх КПРФ" никогда не заявляли о союзе с русским национализмом. Наоборот, в Уставе четко прописано, что КПРФ партия интернационалистов (хотя слово "пролетаркий" почему-то убрано, с чем я не согласен, создается ощущение, что КПРФ - партия космополитов). Недавно известный идеолог партии Ю.П.Белов опубликовал статью, где прямо указал, что в КПРФ нет места национализму, в том числе русскому национализму. Поэтому у Вас неверные сведения.
Одно дело заботиться о русском народе и совсем другое дело провозглашать "национальные единство" приоритетом перед классовой солидарностью пролетариата.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Владимир Александрович

Фраза: «Да хватит уже городить эту псевдотеоретическую чушь.» - утверждает, что Вы или больны, или не воспитаны, или полностью безграмотны. В любом из трех случаев, Вам не следует быть в обкоме КПРФ. Но если обком Вас терпит, то и сам обком такой, как и Вы. Что же Вы хотите уничтожить?

Очевидно, Вы хотите уничтожить или работу, жилища, автомобили, одежду, сделать людей в них равными себе или Вы хотите уничтожить людей в этих жилищах, одеждах и автомобилях, и занять их место. Или, Вы хотите уничтожить и первое и второе одновременно. Скорее всего, раз Вы говорите, что надо «нацию» буржуазии уничтожить как класс, Вы хотите уничтожить людей. Во всех случаях Вы уже преступник.

Надо сказать, что преступник-организатор, что делает Ваше преступление предельно тяжким, Вы призываете к преступлению массы людей, прикрывая себя членством в КПРФ. Все это ради чего, ради нанесения ущерба России.

Безусловно, люди российских верхов, которых Вы называете буржуазией, сами находятся на гребне преступления против своей страны, против своего российского народа. Но это еще не значит, что все они уже преступники. Надо еще раскрыть и показать это преступление. Показать, почему случилось это преступление, и почему оно еще продолжается, и почему оно, это преступление пока является необоримым. Когда люди это увидят, и осознают, то будет ясно, кто преступник. И мир четко разделится на две части, преступникам не будем места среди нормальных людей.

Вы напрасно умничаете, Рыбовед. Я же четко утверждаю: сейчас политика властей, хотят они этого или не хотят, направлена на разобщение народов России, через прямое и непосредственное разобщение русского народа. Это очень сильная фраза, она прямая и категоричная. Здесь не требуется вопросов. Утверждение ясное и четкое.

Вероятно, что это Вас бесит, и в своем бесовстве Вы реагируете на нее: «Русский народ и без того разобщен». И этой фразой Вы уже защищаете политику властей.

Но, уже очевидно, что Вы против русского народа. И, как положено врагу России, переваливаете все с ног на голову: «А разобщение народов, это и есть национализм». Да, еще, чтобы скрыть свою явную враждебность, задаете идиотский вопрос: «Вы поддерживаете политику властей в этом направлении?».

Ответ-то на него ясен. Ясно же сказано, что политика властей направлена на разобщение русского народа. И сказано не Вами, а мной. Любое разобщение народов, любое слово на разобщение народов или какого-либо народа, и даже, направленная на разобщение какого-либо народа или народов – это есть преступление против всего человечества.

Вы же покрываете все это преступление, думая о себе, что Вы один из умных, а все остальные дурачки, не люди, всему поверят.

О неотроцкизме или троцкизме не судят по одному лозунгу. Если «Правда» проповедует или будет проповедовать троцкизм тем или иным методом, то лозунг правды лишь будет свидетельствовать об этом. Если такой проповеди нет, то это лозунг тоже к месту, и уже свидетельствует об истории, о самой правде.

Речь о Вашем лозунге, о Вашем контексте, в Вашем отношении к современному моменту.

Интересно, а, если в Уставе будет написано, что КПРФ партия русских интернационалистов? Раз есть пролетарский социализм, то есть и капиталистический интернационализм, да какой угодно. Интернационализм – это тогда, когда люди между национальностями. Их нет в национальностях, они между ними, это люди, поднимающие себя правдами и неправдами, над всеми национальными народами, разобщая их в единое безнациональное стадо. Чтобы властвовать и господствовать над ними.

Я не вижу ничего страшного в том, что в уставе КПРФ имеет место слово интернационализм. Мышление людей перепутано, умышленно перепутано, но многие люди под словом интернационализм понимают не истинное его значение, а значение объединения народов. Именно такой по факту и является КПРФ. Партия единого многонационального народа, в котором представители всех народов России и даже бывшего СССР.

И, безусловно, КПРФ, по факту, это партия, хотим мы этого или не хотим, приветсвующая укрепление, сплочение каждого национального народа, особо русского народа, основы российского государства, цемента, скрепляющего все народы в единой для них форме.

КПРФ – это партия внутри всех народов, но не между народами. По факту, де-факто, если хотите. Партия всех народов, людей всех национальностей.

Но, Белов и Вы просто не понимаете разницы между национализмом, многонационализмом, дружбы и братства, людей и народов – с одной стороны, и с другой стороны нацизмом, шовинизмом, интернационализмом. Вот, так некоторые товарищи еще пусть пробуют приравнивать большевизм, сталинизм, советизм к фашизму. А, Вы, ведь, по факту, таким и подпеваете. Будучи в КПРФ…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.