Так мы планируем Русский Социализм или как? - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

делец · 21.11.2012, 14:43

Цитата:

Так как это может быть реализовано-то? Вы приходите и пишете заявление: "Хочу владеть ста тоннами нефти"? Или как?

Т.е. вы признаёте что социализма в СССР не было, так?

ABD · 21.11.2012, 14:57

Цитата:

Сообщение от делец

Т.е. вы признаёте что социализма в СССР не было, так?

Я пытаюсь понять вашу логику. О том, что такое социализм, я уже написал. Вы выдумали свое определение социализма, но даже в нём запутались. Итак, повторяю вопрос: как человек может повлиять на цену труда или на распределение его результатов?

делец · 21.11.2012, 15:06

Цитата:

Я пытаюсь понять вашу логику. О том, что такое социализм, я уже написал. Вы выдумали свое определение социализма, но даже в нём запутались. Итак, повторяю вопрос: как человек может повлиять на цену труда или на распределение его результатов?

Я не выдумал, я это обосновал. А доказывая я то, что никакого социализма в СССР не было. Потому как распределяла кучка чиновников, совершенно не интересуясь мнением остальных. И уж совсем странно воспринимать эти подачки как социализм. Это социальность уважаемый, но никак не социализм.

ABD · 21.11.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от делец

Я не выдумал, я это обосновал. А доказывая я то, что никакого социализма в СССР не было. Потому как распределяла кучка чиновников, совершенно не интересуясь мнением остальных.

То есть бюджет страны формировала кучка чиновников? Вы вообще представляете, что такое бюджет страны?

Цитата:

И уж совсем странно воспринимать эти подачки как социализм.

Подачки - это когда олигархи присваивают созданное чужим трудом, а трудящимся кидают кусочки налогов. А в СССР ВСЁ распределялось. В чём здесь подачки?

Итак, повторяю вопрос: как гражданин может лично участвовать в установлении цены труда или распределении его результатов? Вы в состоянии ответить вообще?

делец · 21.11.2012, 16:38

Цитата:

То есть бюджет страны формировала кучка чиновников? Вы вообще представляете, что такое бюджет страны?

Цитата:

Подачки - это когда олигархи присваивают созданное чужим трудом, а трудящимся кидают кусочки налогов. А в СССР ВСЁ распределялось. В чём здесь подачки?

Итак, повторяю вопрос: как гражданин может лично участвовать в установлении цены труда или распределении его результатов? Вы в состоянии ответить вообще?

Ответить вполне в состоянии. Но речь не о том, как он может участвовать, а о том, был ли в СССР социализм.
Олигархи напомню, распределяют, не учитывая мнение трудящихся, т.е. тех, кто участвует в создании продукта или услуги. Точно так же и партноменклатура распределяла не учитывая мнение тех, кто участвовал в создании продуктов или услуг. Да и в Германии, насколько понимаю, мнение трудящихся не учитывалось. В чём разница по сути?

ABD · 21.11.2012, 20:30

Цитата:

Сообщение от делец

Ответить вполне в состоянии.

Так в чём проблема? Ответьте - и всё. А то ведь я тоже могу сказать, что национал -социализм - это когда люди на головах ходят, а без этого никакого национал-социализма быть не может

Цитата:

Олигархи напомню, распределяют, не учитывая мнение трудящихся, т.е. тех, кто участвует в создании продукта или услуги.

Олигархи не распределяют. Они присваивают. И отдают крохи в виде налогов буржуазному государству, которое распределяет так, чтобы удержать трудящихся от бунта. Остальное олигархи тратят в личных интересах.
Итак, повторяю вопрос: кто присваивал результаты общественного труда в СССР?

Цитата:

Да и в Германии, насколько понимаю, мнение трудящихся не учитывалось. В чём разница по сути?

В том, что Крупп присваивал результаты труда своих работников. А в СССР такого присвоения не было по определению.

Makedonsky1977 · 21.11.2012, 20:49

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Вот именно - те, кто честно трудится на нашей земле. Таковые среди приезжих таджиков и узбеков тоже, наверняка, имеются и к ним вопросов нет. Впрочем, не думаю, что в процентном соотношении они превысят даже половину от общего числа гастарбайтеров, которые или таджики-наркодилеры или узбеки-насильники. Да еще и, зачастую, нелегалы по совместительству. Вот про таких не надо говорить, что они, "простые работяги", якобы не при чем, именно при чем, именно! И слава богу, что есть в России люди и движения, поставившие своей целью избавить наши улицы от этого сброда!

Давайте разберёмся в социальной причине этого явления. Ведь таджики и узбеки не являются по природе своей насильниками, грабителями и убийцами, не так ли? Их делают таковыми условия. Каковы же эти условия? А вот каковы. Согласно законам развития капитализма, любое производство в мире капитализма развивается скачкообразно - пики производства сменяются падением объёмов. Соответственно и рынок рабочей силы - после насыщения испытывает кризис. Куда же идут рабочие таджики и узбеки после потери рабочих мест? Возвращаться на родину смысла нет - там нет работы и семью не прокормить. Вот и идут воровать. Но если Вы их насильно выдворите, что-то изменится? НЕт, им всё равно надо кушать, как и их семьям - они всё равно вернутся. Чтобы реально изменить ситуацию, нужно их на родине обеспечить работой, а сделать это без интеграции наших стран на социалистическом базисе невозможно - в условиях господства олигархического старинного западного капитала они неконкурентноспособны - им нечего предложить мировому рынку.

делец · 22.11.2012, 01:13

Цитата:

Так в чём проблема? Ответьте - и всё. А то ведь я тоже могу сказать, что национал -социализм - это когда люди на головах ходят, а без этого никакого национал-социализма быть не может

Я просто не понимаю, как это относится к теме. Найдите соответствующую тему - там если хотите отвечу.

Цитата:

Олигархи не распределяют. Они присваивают. И отдают крохи в виде налогов буржуазному государству, которое распределяет так, чтобы удержать трудящихся от бунта. Остальное олигархи тратят в личных интересах.
Итак, повторяю вопрос: кто присваивал результаты общественного труда в СССР?

В первом случае мы имеем олигархов, которые распределяют по своему усмотрению. Во втором случае мы также имеем партэлиту, распределяющую по своему усмотрению? Оттого что вы распределении олигархии назовёте присвоением ничего не поменяется по сути.

Цитата:

В том, что Крупп присваивал результаты труда своих работников. А в СССР такого присвоения не было по определению.

Точно так же партэлита присваивала и распределяла по своему усмотрению.

ABD · 22.11.2012, 10:31

Цитата:

Сообщение от делец

Я просто не понимаю, как это относится к теме.

Ясно. По этому вопросу слив засчитан.

Цитата:

В первом случае мы имеем олигархов, которые распределяют по своему усмотрению.

Распределяют что? Откуда у них берется то, что они "распределяют"? И куда олигархи "распределяют"?

Цитата:

Во втором случае мы также имеем партэлиту, распределяющую по своему усмотрению?

Почему олигархи не "распределяют" на бесплатное образование, бесплатное жилье, бесплатную медицину, а "партэлита" распределяла?

Цитата:

Оттого что вы распределении олигархии назовёте присвоением ничего не поменяется по сути.

То есть для тебя день и ночь - это одно и то же? А и вправду - подумаешь, днем светло, а ночью темно. Но по сути-то ничего не меняется!

старый я · 22.11.2012, 12:17

[QUOTE=делец;340077
В первом случае мы имеем олигархов, которые распределяют по своему усмотрению. Во втором случае мы также имеем партэлиту, распределяющую по своему усмотрению? Оттого что вы распределении олигархии назовёте присвоением ничего не поменяется по сути.
Точно так же партэлита присваивала и распределяла по своему усмотрению.[/QUOTE]
Да нет же,у парт элиты был предел,эти же беспредельщики.
Идеального строя на земле пока не было,но тот что был в СССР был наиболее дружелюбный что-ли к большей части населения.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос	Мамушкин	Планируем новый российский социализм	879	29.04.2024 01:03
Г.А.Зюганов: На повестке дня — русский социализм	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	277	18.02.2023 05:42
О разделе: Планируем новый российский социализм	Анка	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2007 03:05
Русский социализм - революционная линия	Сергей Строев	Каталог красных ресурсов	3	16.02.2007 20:43

22.11.2012, 12:17	#120
старый я Местный Регистрация: 08.12.2011 Адрес: Адыгея Сообщений: 10,607 Репутация: 3302	[QUOTE=делец;340077 В первом случае мы имеем олигархов, которые распределяют по своему усмотрению. Во втором случае мы также имеем партэлиту, распределяющую по своему усмотрению? Оттого что вы распределении олигархии назовёте присвоением ничего не поменяется по сути. Точно так же партэлита присваивала и распределяла по своему усмотрению.[/QUOTE] Да нет же,у парт элиты был предел,эти же беспредельщики. Идеального строя на земле пока не было,но тот что был в СССР был наиболее дружелюбный что-ли к большей части населения.