Клей

Ага, вот так значит решил втянуть в бесконечную полемику о том, с кем строить?
Ладно, разберемся с кем строить. Русский социализм надо строить с Русским народом. Так как идеологической основой социализма является принцип приоритета интересов трудящегося большинства, поэтому и ориентируемся на Русское трудящееся большинство. Меньшинства по своей сути не склонны к социализму, потому что игнорируют принцип приоритета интресов большинства. Буржуазия является меньшинством и тоже не склонна к социализму. Других мы можем призвать солидаризироваться с нами в построении социализма, но только при условии, что они принимают принцип приоритета интересов большинства. Не мы под них подстраиваемся, а они под нас.

Цитата:

Клей писал:"А мечтают они побыстрее накопить денег – да нарынок".

То же мне нашел "трудящихся" ! Программист на 30% трудящийся, а на 70% - холуй капиталиста, и капиталист ему приплачивает "за лойяльность". Программист понимает, что при социализме будет иметь зарплату только за реальный труд и поэтому программисты особо в социализм не рвутся.
Программисты - это незначительное меньшинство среди частично трудящихся. Так что хреновый это пример.
А вот это уже злостное искажение сути статьи Строева, либо ты просто не понял суть. В той статье Строев критикует Вахитова, в том что тот критикуя грузинское руководство в национализме и следовании приоритетам своей страны, отрицает важность приоритета своей страны и для России.
Нет там ни слова о том, что Строев ставит интересы русских выше интересов территориальной целостности России. Главный интерес русских это как раз прежде всего сохранение (и даже приумножение) территориальной целостности.
Любая независимая страна основана и держится на приоритетах:
1. Приоритет интересов своей страны перед интересами других стран.
2. Приоритет интересов государствообразующей нации перед интересами нацменьшинств и этносов.
3. Приоритет интересов трудящегося большинства перед интересами нетрудовых меньшинств и личностей.
4. Приоритет интересов оседлого населения перед интересами переселенцев и мигрантов.
А если в этом списке приоритетов интересы своей страны находятся на первом месте, то главным пунктом интересов страны является сохранение территориальной целостности.
[QUOTE]
После падения Казанского ханства в 1552году в состав России вошли добровольно (!):Башкиры (1557),Чуваши (они били челом Ивану IV ещё в 1551),после падения Сибирского ханства народы населявшие эту территорию не мешали расселяться русским переселенцам и не мешали установлению царской власти...

[/QUOTE/]
Не надо врать! Почитай Карамзина "История государства Российского". Они покорились Русскому оружию и воле Ивана Грозного, а отнюдь не добровольно, да еще в последующие годы он их не раз усмирял. Точно таже и расселение русских людей по Сибири шло сквозь непрерывные битвы и покорение дикарей. Ермак на этом пути голову сложил. Так неужели ты надеешься что мы спасуем перед современными татарами, предав память наших предков?

wall

Аргумент противоположенный:существуют и другие авторы почитай их.Мне и лектор в ВУЗе преподавал так и в учебниках было написанно.
Извини сам поучи историю:Ермак с Сибирским Ханством боролся, а не с порабащёнными народами.Это получается, следуя твоей логике, что СССР воюя с Германией воевал со всеми покорёнными народами:Французами,Греками,Болгарами и т.д?
Твои посты прямо кричат о твоих националистических взглядах, ясное дело, что для тебя фраза "российский социализм" (как наверно и "дружба народов")глаза жжёт.Опять же подписывать всех татар под одну линию не итично.
З.Ы.
Кто это мы?

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Рыбовед

Вот видишь как ты начал вилять Клей. Опираться надо на большинство, спору нет, но совершенно очевидно также, что русская буржуазия отстоит от русского трудящегося большинства гораздо дальше, чем нерусские трудящиеся. Поэтому говорить о национальном единстве, да еще и о его оприоритете над классовым единством пролетариата, преждевременно. Нужно сначала покончить с существованием буржуазии как класса. Только тогда возможно подлинное национальное единство, но никак не ранее.

Ну вот, видишь, так пишешь о русских программистах, а еще рассуждаешь о каком-то национальном единстве. Смешно.

Грузинские националисты завели грузинский народ в исторический тупик. Это невозможно отрицать. А Строев предлагает нам перенять их опыт. Какая глупость! Строев хочет объявить совершенно абстрактные "интересы русской нации", приоритетом перед конкретным принципом территориальной целостности России. В действительности, Строев играет против Русского народа.

Так ты хочешь развязать войну с татарами, Клей? А ты в курсе, что это полностью отвечает замыслам сионского финансового капитала?

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

Клей

Получается, что в этой теме поддерживают дискуссию только два явных инородских сепаратиста - Рыбовед и wall. И все их старание только ради того, чтобы заболтать тему, увести ее в сторону.
Поэтому я продолжу тему.
Что же является основной идеей Русского социализма? Основная идея - приоритет интересов трудящегося большинства. Создать общество где комфортно трудящемуся человеку. Но если сделать жизнь комфортную для трудящегося, то она должна быть явно некомфортна для паразитов всех мастей. Невозможно создать общественное устройство комфортное для всех, потому что люди разные и между ними есть противоречия. Как минимум все общество делится на трудящихся и паразитов. Но количество трудящихся всегда больше чем количество паразитов. Паразитировать может только меньшинство на большинстве. Это вытекает из закона сохранения энергии.
Значит, создавая общество, справедливое для трудящегося большинства, мы должны подавлять нетрудовые меньшинства. Значит Русский социализм непременно должен быть диктатурой трудящегося большинства.
Но под трудовым большинством мы понимаем только трудящихся России и не более. Другие трудящиеся в других странах сами о себе позаботятся - если захотят. Лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" за 150 лет нигде и никак не реализовался, поэтому продолжать на него молиться - глупо.
Новый социализм можно сконструировать, только учтя опыт построения предыдущего социализма и исправив его ошибки.
Что показал опыт социализма в СССР?
Опыт показал, что стремление к "мировой революции" было ошибочным. Экспортировать социализм в другие страны бессмысленно. Каждый народ должен сам морально и экономически созреть до социализма - осознать его необходимость. Социализм можно построить только в "отдельно взятой" стране, и в каждой стране он будет свой, непохожий на другие, социализм "с учетом национальных особенностей" народа.
Лозунг революционеров всех времен: "Свобода, равенство и братство!" оказался липовым. Липовым потому, что такие понятия как "свобода" - противоречивы. Нет свободы вообще, говоря о свободе - надо уточнять в чьих интересах свобода. Есть свобода в интересах общества и есть свобода от общества. И эти два вида свободы являются взаимоисключающими антиподами. Какой вид свободы выбирает социализм?. Социализм выбирает свободу в интересах общества. "Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя!".
Свобода от общества присуща либерализму. Современный либерализм вообще отрицает наличие общества.
Точно также противоречивым является понятие “равенство”. Попытка уравнять заведомо неравные величины приводит к неравенству. Любое общество стремится к упорядочиванию своих членов. Постепенно вырабатывается иерархическое разделение. Это происходит при любом виде общественного устройства. В буржуазном обществе иерархия выстраивается по признаку накопленного человеком богатства. В социалистическом обществе иерархия выстраивается по признаку общественной значимости человека.
Значит о равенстве можно вести речь только для людей, стоящих на одной ступени иерархической лестницы.
Провозглашаемое буржуазией “равенство перед законом” является липовым и в условиях иерархического разделения приводит к неравенству. В реальности буржуазное право зависит от денег. Больше денег – больше прав. Нет денег и нет никаких прав. А в социалистическом обществе тоже не может быть равенства перед законом. Народные суды обязаны выносить решения исходя из “личности” обвиняемого, то-есть фактически исходя из общественной характеристики человека. И это правильно. Нельзя уравнивать подонка и уважаемого в обществечеловека.
Итак, делаем окончательный вывод – социализм выбирает свободу для большинства в ущерб меньшинствам и отрицает равенство в пользу общественной значимости человека.

Роль государства.
Разберем следующую важную проблему – отношение к государству – к власти. Ранний марксизм проповедовал постепенное отмирание государства и замену его “народным самоуправлением”. Интересно, что либерализм тоже против государства. И современная буржуазная демократия тоже за то, чтобы свести роль государства до минимума. Для них “государство как ночной сторож” берет на себя минимум функций по защите, а остальное “рынок все сам отрегулирует”. Но опыт жизни нам показал, что рынок не способен отрегулировать все разнообразие человеческих взаимоотношений и даже с регуляцией экономики не справляется.
Точно та же проблема с “народным самоуправлением”. “Само стадо самое себя пасти не может”. Народное самоуправление это такая же дурь как и надежда что “рынок все сам отрегулирует”. Или как говорил Иоанн Грозный: “…мы же, смиренный Иоанн, царь и великий князь всея Руси, по Божьему изволению, а не по многомятежного человечества хотению”. Вспомним как горбачев спровоцировал разрушение социализма, активизировав это “многомятежное человечества хотение”.
Социализм должен не разрушать государство а напротив укреплять его, передавая ему все функции управления обществом. Власть непременно должна быть централизованной с иерархией подчинения – “вертикаль власти”.
Власть непременно должна быть персонифицированной. За каждый участок должен отвечать конкретный человек. Групповое управление всегда безответственно. Парламент – только советник при власти, может посоветовать но не вправе требовать.
А вдруг власть начнет действовать против интересов народа? И в чем же роль народа? И на что должна ориентироваться власть если не на “многомятежного человечества хотение”?
Высказывайтесь!

wall

дискуссию?с тобой даже разговор не посроить нормальный, у тебя логика проста - кто не с нами, тот против и инородный сепаратист.На самом деле это ты сепаратист, только ты выступаешь не за отсоединение русских, а за отсоединение других народов от русских.
З.Ы.Думай как хочешь, ибо пытаться тебя переубедить, что я полный противник сепаратизма и национализма во всех его проявлениях, бессмысленно, ты просто не созрел для разговора при уважении обоих участников беседы.
А почему всё что ты описал нельзя назвать Российский социализм?Что-то прям русского я там и не увидел.

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Serg

Моё мнение, все те, кто скрывается по виртуальными никами, без своей фото в аватаре... серьёзно к ним относиться нельзя.

Рыбовед

Клей опять ушел от дискуссии по существу, ударившись в бессмысленное рассуждение обо всем и ни о чем. Конечно, я согласен с тем, что русский социализм непременно должен быть диктатурой трудящегося большинства, но из этого-же следует, что на пути к русскому социалихму невозможно никакое национальное единство, а вот интернациональное единство пролетариата, вполне возможно и необходимо.

Цитата:

Что показал опыт социализма в СССР? Опыт показал, что стремление к "мировой революции" было ошибочным. Экспортировать социализм в другие страны бессмысленно.

СССР никогда не стремился к "мировой революции". Клей, учи матчасть, к мировой революции стремились троцкисты, которые были разгромлены на раннем этапе. Но СССР всегда продвигал свои интересы за рубежом, без этого невозможно было создать мировую систему социализма и развитую внешнюю торговлю, без этого Советский Союз отстал бы в своем развитии на много лет. Как отстала КНДР благодаря своей ошибочной политике "опоры на собственные сиилы", как отстала Албания изолировавшаяся от внешнего мира при Э.Ходже. Опыт этих государств показал, как важно развивать международную социалистическую кооперацию.

Цитата:

Моё мнение, все те, кто скрывается по виртуальными никами, без своей фото в аватаре... серьёзно к ним относиться нельзя.

Что касается меня, то я Вежнин Дмитрий, член Томского областного комитета КПРФ, меня тут многие знают, спросите Мамушкина, например. А размещать свою физиономию на аватаре, считаю вовсе не обязательно.

Цитата:

Сообщение от Wall На самом деле это ты сепаратист, только ты выступаешь не за отсоединение русских, а за отсоединение других народов от русских.

Совершенно согласен. Клей пропагандирует самый настоящий сепаратизм. А сепаратизм - это орудие финансового капитала и мировой закулисы для контроля над планетой.

__________________
России твердая рука нужна, ребята. Диктатура пролетариата.

neupkev

Росия для РУССКИХ.Остольные должны ЗАСЛУЖИТЬ право жить на територии.Русские должны потдерживать чистату крови и нации.Или мы просто вымрем.

Сергей Советский

Слово "Россия" пишется с двумя "с"! А слово "остальные" через букву "а"! Сначала обучитесь грамоте, а потом лезьте на Форум коммунистов и сторонников Партии КПРФ.

__________________
Сталин сохранил Россию. Я как Православный Христианин и Русский патриот низко кланяюсь Сталину.
Архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий)

Чуваш

У него кстати, полно ошибок в написании. Хотя кажется, что это был специально так написано.

__________________